Amory B. Lovins喜欢参考岩石山地学院，他担任主席和首席科学家，作为“思考和做”坦克，很明显，爱情是每一点作为思想重要。难道缺乏信心或野心，爱情 - 与他在研究所的同事一起发表重新发明火他为如何在本世纪中叶过渡到可再生能源经济制定了一步一步的蓝图。
Amory Lovins.
在接受采访中360年耶鲁大学环境资深编辑Fen Montaigne, Lovins讨论了企业和社会如何在美国国会一直未能采取行动的情况下实现这一转变，为什么气候变化甚至不需要进入讨论，以及为什么石油行业最终会放弃化石燃料，跳上绿色潮流。洛文斯说:“一个系统正在消亡，其他系统正在努力诞生。”“这是一个非常激动人心的时刻。”
360年耶鲁大学环境:Given that we’re in the midst of what could only be described as a fossil fuel boom, with the discovery of new unconventional sources and new oil sources being found all over the world, how do you speed this transition and get from here to there?
Amory Lovins：好吧，我不确定你在谈论什么繁荣。当我读的时候华尔街日报》几周前，我看到一个标题，说的是煤炭消耗殆尽。
e360:中国正在消耗巨大的煤炭。
Lovins:Hang on — I look at the data and I find that in the United States, coal’s share of the electrical services market, which is 95 percent of its market for fuel, has fallen by a quarter from 2005 through 2010, displaced by cheaper gas, efficiency, and renewables. And then when you look in the forward prices and the options market, that spread is going to keep widening. And when I hear how cheap natural gas is, I remember that it’s also very volatile. This has nothing to do with the many uncertainties around fracking, which will take a decade to resolve — if they work out well, we’ll be satisfied with a new option; if they don’t, that’s okay because we won’t need that much gas, so we won’t be very disappointed.
e360:当然，在中国、印度和其他发展中国家，化石燃料正蓬勃发展。
Lovins:但在全球范围内，中国在能源效率和可再生能源方面的发展势头显著。中国在五种可再生能源领域处于世界领先地位。中国的部分情况是，可再生能源的非凡活力很大程度上来自生机勃勃的私营部门，而所有的核能和一半的煤炭业务都是老牌国有企业。因此，在任者和叛乱者的故事在一定程度上是中国经济从旧的、相当官僚的指挥组织中重塑的故事。我认为这是一个令人鼓舞的趋势。
最后我看了几年前，中国的私营部门是利润，增长和新工作的50％至70％。当然，煤官僚机构仍有很多势头
“我们必须利用最有效的机构来结束我们最不生命的机构。”中国和印度燃烧了世界上一半的煤炭，占了预计增长量的四分之三，但我认为这些预测看起来相当可疑。以中国为例，他们最近淘汰了70千兆瓦的低效燃煤电厂，因此他们的燃煤电厂现在比我们的效率更高。2010年，中国新增净发电能力的59%是煤炭。过去要高得多。
e360:你觉得我们在未来十年或两个人在未来十年或两个人那样越来越像鲸油的时期？
Lovins:是的。
e360:你已经让贝壳总统写给你的书。本书的一部分德克萨哥总统有突出的报价。您如何说服现在赚取数十亿美元的石油公司，并进入可预见的未来，以便与这种可再生能源革命一起登机？什么将说服他们在你认为是历史的右侧的东西上？
Lovins:主要是风险管理，作为国家石油委员会的成员，在这个行业工作38年，我已经看到了很多关于风险的担忧。油就像航空公司一样。这是一个伟大的行业和糟糕的生意。看看它的基本面。这是非常资本密集型长的交付时间，基于浪费资产，您只拥有大约6％，其余的资产可以随时征税或没收。这是一项溢出各种风险的业务 - 技术，政治，财务。它在政治上不受欢迎。它的补贴是在这个国家的一些政治风险。把所有这些都放在一起，你有一个壮丽的头痛食谱。你为什么要在这样的业务中？
e360:你现在赚了很多钱。
Lovins:好吧，有时是，有时它会涌出红色墨水。因此，这种行业的智慧领导者一直试图自1973年以来从事业务，并建立了一些相当迅速多样化的活动和选项的一些相当聪明的组合。一些不是非常远见的公司，即使他们在运作上很优秀，开始闻到咖啡。
我认为我们现在认为在新能源时代的石油行业，使用其强大的能力和资产，但以不同的方式，我们认为是一个光明的未来。很多炼油厂都会变成生物档案;很多钻井都会去地热，可能是碳封存等
“这里的技术进步和国外继续加速，没有结束。”追求。燃料物流将分化为氢气 - 这当然主要是石油行业的业务，现在是一个非常大的企业 - 以及电力和生物燃料。壳牌已经是世界上最大的生物燃料分销商。The average cost of getting our U.S. transport system off oil is about $18 a barrel for the efficiency and electrification part, or if you include the biofuels to run the trucks and airplanes to the extent they’re not on hydrogen, it might be at most about $25 a barrel. So I don’t much care what the world oil price is, this is a better bet and it very much better manages the risks.
e360:球体,你写-运输、发电、工业——这个谜团需要在未来十年左右的时间来做这个巨大的扩大,需要去实现你的梦想的一个经济体,到2050年,主要是由可再生能源?
Lovins:广泛地，我们需要注意允许或需要全面和公平的竞争，最好是以诚实的价格。并利用我们最有效的机构来结束我们最不生命的机构。
e360:例如呢?
Lovins:嗯，我们使用私营企业，与民间社会共同发展，并通过军事创新加快，以结束竞争国会。我们描述的过渡不需要国会行为。它是由企业为利润而领导的。
e360:所以你希望私营部门结束功能失调的政治制度？
Lovins:在联邦一级，是的。有助于解锁或加速我们所描述的过渡所需的策略，但它们都可以在行政上或在州级完成，其中大部分行动是。
e360:从技术的角度来看，你如何扩大风能和太阳能发电的规模，使其能产生到2050年的电量?
Lovins:我们现在正在扩展它的方式。美国光伏的持续两年中的每一个都翻了一番。世界[光伏]去年增长 - 许多行业的困难一年 - 是70％。去年欧洲新能力的68％是太阳能和风。例如，风在没有补贴的情况下，风靡一时，即使全球风力行业当然会在给定年内转移其项目，以便您所期望的，无论他们都有最低的资金。但即使没有补贴，他们也有一个非常强大的商业案例。
e360:所以你在美国，欧洲和中国预见到这一新来源的这种规模和数量的稳定增散？
Lovins:是的，中国正引领着大多数可再生能源的成本暴跌和产量飙升。他们是五年后的世界领袖。他们的目标是全部。他们主导的是光伏、风能、小型水电、沼气和用于热水的太阳能。
所以这是一项相当大的业务。2011年，清洁能源投资达到2600亿美元。欧洲现在有超过100万个新的可再生就业岗位。最大的赢家是德国。他们的太阳能工人比美国的钢铁工人还要多。(德国总理)默克尔(Angela Merkel)打赌说，把能源资金交给本国的工程师、制造商和安装商，比继续把钱交给(俄罗斯的)俄罗斯天然气工业股份公司(Gazprom)更明智。她说得对，这是一个获胜的赌注。
e360:在您的书中，您不计算有任何奇迹的银弹技术。
Lovins:不，没有新发明。
e360:但是你认为在几十年的技术情况下，我们无法设想，甚至可以进一步加速这一转变吗？
Lovins:哦是的。我认为会有很多，实际上虽然我们不依靠任何新发明，但我们举例说明实验室中的新兴技术的例子即将到达市场，这将是非常强大的市场。
例如，窗户传输或阻挡热量的能力是玻璃温度的函数，这是一种被动特性。它不需要任何控制系统。这类事情对我们来说是革命性的
“军方已经非常坚定地走上这条轨道，这是他们自己的理由。”甚至没有想出如何使用它。或者作为另一个例子，计算机安全专家的Tsutomu ShimoMura发明了一种控制LED照明的方式，在大型建筑物中摆脱了几乎所有电线和电源和控制，而是提供了卓越的控制灵活性。这应该最终通过多倍的led削减这些LED照明系统的安装成本，从而帮助他们在新建筑物和旧建筑物中更快地接管。燃料电池已经击败了我们预期的成本目标。列表继续。
尽管我们在高效研发方面的投资严重不足，但国内外的技术进步仍在继续加速，而且看不到尽头，而且不仅仅是在部件方面。这也是新的商业模式、新的设计、更有效地结合技术以获得更大回报而不是递减回报的方法、正在迅速成熟的新交付渠道、新的监管模式的进步。这些东西在一起我想把我们不可逆转地走向一个新能源的时代,很多是incumbents-versus-insurgents玩的现任者有许多聪明的方式他们可以和一些愚蠢的方式做出反应,其中一个叫做鸵鸟。
e360:在每个主要章节中，您的书籍将详细的处方列出到工厂管道图 - 如何提高效率并取得进展。来自政治家的公司对本书的反应是什么？
Lovins:我看到的反应都是赞同的，部分原因是这是一种跨意识形态的方法，关注的是结果，而不是动机。无论你最关心的是利润、就业和竞争优势，还是国家安全、环境管理、气候和公共健康——不管出于什么原因，你仍然想要结果。它们仍然有意义，可以赚钱，所以让我们做我们都认为应该做的事情，不管出于什么原因，而不是争论什么原因是最重要的，然后很多我们可能不同意的东西就变成了多余的。军方已经非常坚定地走在这条轨道上——既有效率又有弹性的电力供应——因为他们自己的理由。到目前为止，我们没有看到政治上对这些想法的抵制，我们在商界受到了非常热烈的欢迎。
e360:共和党的许多领导人不仅否认气候变化的存在，而且轻视可再生能源，这对你的未来发展有多大的阻碍。在这个问题上的政治僵局是前进的一大障碍吗?
Lovins:我不认为这是一个大障碍，因为我们不依赖国会做任何事情。再说一次，你不需要相信气候科学就会认为重新发明火是可取的。如果你在乎
一个系统正在消亡，其他系统正在努力诞生。这是一个非常激动人心的时刻。”要么赚钱，要么维护国家安全，两者都够了;你甚至可能同时关心两者。这样你就会有两倍的动力。在分析中，我们把所有的外部因素——碳[减排]或其他——都算为零，这是一个保守的低估计。到2050年，美国完全摆脱石油、煤炭、核能和三分之一的天然气，我们仍然有5万亿美元的盈余，而经济规模是现在的2.6倍。我认为，不管你的政治信仰如何，这都是一个很有吸引力的结果。
e360:比方说桑托勒姆总统或罗姆尼总统，你认为他们一旦上台会被说服接受这样的愿景吗?
Lovins:我不知道，但我不在乎。落基山研究所是非党派，我们观察到大多数国家，包括许多强烈的共和国国家，都有可再生的组合标准。国家的可再生领导人是德克萨斯州，没有被对环境思想的人指出，但是要关心赚钱，非常擅长。没关系。
e360:在气候变化问题上，您认为，您认为气候运动是否通过对热身问题的关注和其影响而不是您在本书中传播的积极经济信息来实现了战略误差？
Lovins:我想你可以做到这种情况。In fact, to go back to the beginning of the modern climate debate, I think that when the bogus studies were issued claiming that climate protection would be very costly, the environmental movement fell into a trap of saying it won’t cost that much and it’s worth it. What they should have said is, “No, you’ve got it wrong. Climate protection is not costly but profitable because it’s cheaper to save fuel than to buy fuel.”
So the whole climate conversation has been distorted by this error of mistaking cost for profits and that has blocked international negotiations, because it’s so much harder to talk about cost burden and sacrifice, what is it worth to save the climate and who should pay for it, than to talk about profits, jobs, and competitive advantage, which should have been the subject all along.
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e360:当你看到2050年的愿景时，你也看到了所有仍在燃烧的碳，你如何调和这两者?
Lovins:一个系统正在消亡，另一个系统正在努力诞生。这是一个非常激动人心的时刻，但我认为我们需要的转变，在我们如何设计车辆、建筑和工厂，以及我们如何让效率与供应竞争，正在进行中。多数关键行业已处于或已过临界点。这一点对石油来说最明显，对煤炭来说也会更明显:即使在相对较低的价格下，石油也会变得没有竞争力，即使在高价下也会变得不可用。鲸油的故事又重演了。鲸鱼肉还没卖完，顾客就没了。