Elizabeth Southerland在美国环境保护署(U.S. Environmental Protection Agency)有30年的杰出职业生涯，在此期间她担任过许多高级职位，包括水办公室(Office of Water)的科学技术主管。因此，当特朗普的环保局局长斯科特·普鲁伊特(Scott Pruitt)带着一项坚定不移的使命上台时，她坐在了前排。普鲁伊特的使命是撤销奥巴马政府在环境方面的几乎所有成就，削减环保署的工作人员，并赋予行业对国家环境规则前所未有的权力。
在采访中360年耶鲁大学环境他回忆了普鲁伊特及其团队对环保署职业人员的“完全蔑视”，行业在环保署总部享有的不受限制的准入，以及她在2017年7月退休后公开发表言论后，环保署对她进行的诽谤运动。她说，尽管普鲁伊特现在已经不在了——因为多次道德败坏而被驱逐——但他的继任者安德鲁•惠勒(Andrew Wheeler)仍完全致力于普鲁伊特的放松环境管制议程。
伊丽莎白Southerland“贝”
尽管如此，Southerland还是找到了希望的理由，他们指出，法院裁决推翻了特朗普政府的环境行动，以及环境保护署现任和前任雇员为在特朗普下台后重振该机构所做的努力。她说，其中一个名为“拉撒路项目”(Lazarus Project)的组织正在努力“为2020年有望成立的新政府做好过渡准备，新政府可以立即开始重建该机构，就像本届政府上台时提出了如何解散该机构的非常详细的计划一样。”
耶鲁大学环境e360:你在特朗普政府执政期间工作了大约七个月，在此期间，奥巴马时代禁止燃煤电厂向水道倾倒有毒废水的规定被暂停。作为水务办公室的科技总监，你感觉如何?
伊丽莎白Southerland毫不夸张地说，这对我和我的全体员工来说是相当痛苦的。我们通过从行业和我们自己的数据收集服务中大量收集数据，为这个规则工作了8年多。在这漫长的8年过程中，我们也为行业和公众提供了多次机会来评论这一规则。我们发现发生在特朗普新政府是斯科特·普瑞特会见了煤炭行业的人,第二天,他宣布,他将重新考虑规则并立即将推迟实施没有讨论它,哪怕五分钟,和我们这些花了八年时间来制定这个规则的人一起。所以我从一开始就意识到这就是本届政府的运作方式，废除奥巴马政府所做的一切。
e360:我想你和普鲁伊特谈过停职的事吧?
Southerland我们立即要求向斯科特·普鲁伊特汇报情况。我们一直没有他的消息。所有我们看到是一个起草新闻稿,显然他的新闻办公室草案说,他已经决定重新考虑(规则)和要推迟实施几年来,他重新审视任何监管的想法在燃煤电厂。所以在普鲁伊特向公众宣布他将推迟并重新考虑这件事之后，他才向普鲁伊特做了简报。
“当时人们对职业员工和行业要求他们做什么就做什么的承诺不屑一顾。”
e360:那一定很令人沮丧。
Southerland:经过八年的工作，我想说令人沮丧是恰当的形容词。
e360:有报道称，在特朗普总统就职后，其他环境保护署员工也在为是否留下而纠结。你在2017年夏天决定退休的原因是什么?
Southerland:其实因为家庭原因，我本来打算退休的。但我公开表示了我对政府的反对我的退休告别演讲通过公共雇员环境责任协会，他的退休演说在媒体上疯传。当我退休时，这是对公众的一个早期警告，告诉他们这届政府将会失去什么。
e360:正如你提到的，你退休那天发表了一份声明，批评特朗普政府对环境保护局的管理，包括要求任何新法规都必须废除两项现有法规。您还批评了对许多现有规则进行回滚的建议。你在那份声明中写道:“今天，环境领域正遭受着神话对真理的暂时胜利。”再多告诉我一些。
Southerland:我所理解的是，新一届政府进入环境保护署时，对该机构的职业人员完全不屑一顾。他们一次也没有和我们任何人谈过所有这些行业要求他们废除的规则。和相反,斯科特•普瑞特单独会见了行业代表,就像他们在火力发电厂的规则的情况下,我在工作,在所有情况下,他们只会见了行业代表,然后向员工宣布,他们要重新考虑和延迟所有这些规则,多年的制作中。所以这是对职业员工的完全蔑视，是对行业要求他们做什么就做什么的坚定承诺。
“奥巴马政府的行动不仅没有遵循科学、证据和事实，而且在很多情况下都是非法的。”
e360:不管科学?
Southerland:不顾科学，不顾法律。到目前为止，有很多关于环保署所采取行动的诉讼。法院已经做出了反对环保署行动的决定。环保署推迟了超过六条规定，因为它想废除它们，而这些推迟都被法院以不符合法律为由推翻了。因此，这届政府的行动不仅没有遵循科学、证据和事实，而且在许多情况下也是非法的。
e360:在你的声明发布后，环保署新闻办公室向记者发布了一份声明你的退休福利被严重夸大了。公共环境责任雇员组织(Public Employees for Environmental Responsibility)代表你们提起诉讼，要求获得环保署内部有关如何反击的信息。这些邮件于7月被公布。他们揭示了什么?
Southerland:虽然经过了大量的删改，堆邮件我们终于看到了。再一次，根据信息自由法案和隐私法案，我应该被允许立即收到这些邮件。但该机构继续拖延，所以我们实际上不得不提起诉讼，以获得我们几个月前获得的权利。我们从大量删改的邮件中发现我的退休演讲公布的那天的华盛顿邮报》文章通过“公共环境责任雇员”(Public Employees for Environmental Responsibility)在互联网上发布的帖子，整个由政治任命的新闻办公室都试图想出一个反击来诋毁我。
他们得出了两个错误的声明然后他们联系了多个右翼媒体并让他们发表了这些声明。这两个错误的陈述是，第一，所有的联邦雇员，只工作了20年，就可以终身领取全额工资。所以第一，这是不对的。第二，他们选择了我的薪水被总统特别奖放大的那一年。这个奖项只有不到百分之一的政府高级管理人员获得过。奖金是你工资的35%他们拿了这个奖，把它加到我的基本工资里，然后坚持说这就是我从环保署退休后余生的工资。又一次，这是两个错误的陈述，但这真的是为了建立对我和所有联邦雇员的愤怒和蔑视。
美国环境保护署的代理署长安德鲁·惠勒(Andrew Wheeler，左)曾是煤炭公司默里能源的说客。他接替了今年7月辞职的斯科特·普鲁伊特(右)。环境保护署
e360:在你的退休声明中，你还批评了“一种基于放弃污染者付费原则的行业放松管制的做法，而这种原则是所有环境法规的基础。”你认为在代理环保局局长安德鲁的领导下，这种情况还会继续吗?
Southerland:绝对的。没有迹象表明他会限制放松管制的进程。而且，因为他们废除的很多规则都是经过多年的制定和数据收集的，不仅是关于环境效益，还有这些规则的成本，他们显然不能提出一个合法的理由来废除这些规则。所以总的来说，他们之所以废除这些法案是因为他们和奥巴马政府的政策不同。我不相信这种政策上的差异会持续到所有正在进行的诉讼中。现在，就有超过150起诉讼针对的是环保局在头两年采取的行动。再一次，法院已经开始支持那些反对废除法案的人。
e360:你不仅参与了环保局的水项目，还参与了超级基金项目。惠勒最近表示，超级基金是政府的优先事项。你对此感到鼓舞吗?
Southerland四。speak louder than words:行动比语言更响亮。当斯科特·普鲁伊特和安德鲁·惠勒都表示超级基金项目是优先事项时，有大量职位空缺，不仅是监督超级基金清理工作的项目办公室，还有执行方面的职位，他们实际上需要采取法律行动来确保那些污染了这些地方并造成了这些公共卫生超级基金危机的行业，必须为清理工作买单，而不是纳税人。所以，事实上他们没有填补所有这些重要的职位在项目办公室和执行办公室向我表明，他们真的不认为超级基金项目是优先考虑的。
e360:惠勒曾说过:“我的首要任务是招聘和留住合适的员工。是适合我们使命的人，而不是全职员工的总数。”你对此有何看法?
Southerland:我能说的是，现在这个机构比上世纪80年代以来的规模要小，当时我们现在执行的许多法规甚至都没有生效，所以很明显，这个机构的规模太小，无法承担巨大的法定责任。我认为他们会继续让中情局失去人员。
“不管行业组织提出什么要求，惠勒都会毫无疑问地照办，也不征求职业生涯员工的意见。”
e360:我猜你和环保局的一些前同事还保持着联系。最近局里饮水机的温度是多少?
Southerland:只是士气完全低落。我的意思是，几乎所有人都认为，从普鲁伊特到惠勒的转变只不过是不再像斯科特·普鲁伊特(Scott Pruitt)那样利用办公室的特殊待遇表现出的表面腐败。安德鲁·惠勒肯定不会这么做。但他们确实相信，安德鲁·惠勒(Andrew Wheeler)同样致力于执行行业给他们的每一个要求。因此，无论化工行业、石油和天然气行业，还是农业综合企业集团提出什么要求，他都会毫不迟疑地去做，也不征求职业生涯工作人员的意见。
e360:你对这个机构有什么期望，也许不是近期的，而是从现在开始的几年?
Southerland:有一些组织已经成立他们已经在为EPA的未来制定计划。我们所关注的是更好地管理公众意识的重要性，即该机构的重要性，以及拥有一个能够执行他们所拥有的法定要求的工作人员的重要性。所以这些不同的团体——我参与的其中一个叫做拉撒路项目——包括学者和前环保署官员以及在环境领域非常活跃的人。他们正在为2020年新政府的过渡做准备，新政府可以立即着手重建原子能机构，就像本届政府拿出了如何拆除原子能机构的非常详细的计划一样。
