Bill McKibben在梯形、国会和大型石油公司的钱

比尔·麦克基本是一个有耐心的人。二十三年前,他出版自然的终结,第一批书籍为普通读者写了全球变暖的问题。近二十年后,美国与国际社会继续未能采取行动,他从记者维权,成立350. org已成长为一个全球运动来解决气候变化的挑战。今年1月,他和350. org出人意料地获得了胜利——如果短期——当奥巴马总统搁置有争议的Keystone XL石油管道等待进一步的审查。

上周,McKibben坐下来和360年耶鲁大学环境作者的贡献伊丽莎白·科尔伯特谈论关于管道的重点项目和战争教会了他如何华盛顿特区,运作。在广泛的讨论中,他解释了为什么他认为环保主义者只赢得暂时的胜利,为什么积极分子必须向奥巴马政府施压,以及为什么他的担心总统的“项‘涉及上述全部’能源的能源战略。麦克基本说,有一件事令他始料未及的真实程度是影响化石燃料行业对国会的竞选资金和难度将结束联邦石油和天然气补贴。

”好像是政客们的枕头在化石燃料行业面前,”他告诉科尔伯特。“你花费你所有的时间和不要在背后的人。”

伊丽莎白·科尔伯特:你领导对抗Keystone XL管道这个夏天和秋天,奥巴马政府拒绝了申请的北腿管道建设。但几天前总统宣布他的允许进程加快南部的腿。那么发生了什么?

Bill McKibben:一部分是一点点公鸡以信贷为黎明——你知道,他们不需要许可从总统南部腿,不幸的是。这是一个巨大的耻辱,我们努力工作与我们的朋友在德克萨斯州和俄克拉荷马州,试图阻止它。它也是一个巨大的耻辱看到总统的方式做了。它使人有预感。如果他真的像他所说的完全进入管道,增加的可能性,最终他会批准加拿大边境。

科尔伯特:11月政府拒绝了申请时管道的管道你写的对手,“大新闻:我们赢了,你赢了。“现在这是一个赢了还是只是一个暂时的喘息吗?

McKibben:信,就像我说的,我已经说过了大概5000倍,因为所有环保主义者赢得是暂时的胜利。这是唯一我们得到。这个可能更临时甚至比大多数。我们将会看到。我们将会看到一些时间之前或之后的选举。我的意思是,很明显,如果罗姆尼赢得了选举,那么肯定他们可以建立一个管道。如果奥巴马赢得他们可能会建立。他说他会在2013年做出决定。和参议院可能会很快把他做。谁知道呢? We barely won the fight we had in the Senate a few weeks ago, a couple of votes. But we sent 800,000 messages to the Senate. It was the biggest burst of concentrated environmental activism in many years.

科尔伯特:你得到了相当数量的签名,和你有一个相当数量的身体,你有一个相当数量的人逮捕。然而,我们仍然看到这个。

McKibben:嗯,是的。这是一件事,它是有益的。这对我来说一直。我的意思是我们有成百上千,成千上万的人参与这场斗争,然而它仍然是几乎不可能即使赢得小暂时的胜利。它展示的是化石燃料工业的难以置信的力量。

华盛顿我的意思是,我不习惯所以几乎——它没有震动我,我没那么naA¯ve——但它吓我,他们在众议院的投票加快建设这个东西。和234人投票

即使我们设法阻止这种管道,它不会阻止全球变暖——甚至接近。”

为它。和他们已经4200万美元来自化石燃料行业。你可以准确预测人们会如何投票,他们花了多少钱。第一个民主党人在参议院投票,要求重点,从西弗吉尼亚州乔•曼钦。他花了更多的钱从化石燃料行业比其他任何民主党人。我的意思是,你知道,这几乎是数学。它优雅的数学精度。我没有很明白。

科尔伯特:记者不浪漫著称的美国政治。但在过去的几年里,你做了这个从记者的活动家,正如你所指出的,你甚至不指望自己。在这个过程中你学到了什么政治?

McKibben:money-soaked,所以没有巨大努力什么也不会发生。我不清楚,我们不是的,当我们在这些政治斗争中,不是打自己了。好像是政客们的枕头在化石燃料行业的前面。你花费你所有的时间,不要在背后的人。我认为越来越多的我们要试着接触化石燃料行业本身。所以从今年开始我们需要真正去补贴后,他们得到报酬。它不会结束矿物燃料产业。即使没有他们,他们仍然是迄今为止地球上最富有的行业,等等。但至少这是一个的方式开始挑战他们。因为他们非常肯定不习惯失去。 And the most interesting thing with the Keystone stuff, in a way, was that they lost temporarily anyway. And it just drove them nuts. I mean, they’re “take no prisoners.”

科尔伯特:因此,下一步的反对者管道吗?下一步是什么?

McKibben:目前还不清楚,至少我不清楚,接下来的政治舞台。但反对者的管道大多人从事这个大打击对气候。所以的事情之一,为我们的下一个只是记住即使我们设法阻止这种管道,并不阻止全球变暖。甚至没有任何接近。这是一个发生在一个巨大的,巨大的战争。我想接下来是什么,在某种意义上,试图找出从防守到进攻。关于补贴,这场斗争是一个办法。

科尔伯特:我读你在赫芬顿邮报在线辩论以斯拉黎凡特,这个论点,我已经有人告诉我,从加拿大油砂油是伦理选择购买欧佩克的石油独裁者。他的指控,我只是报价,是“如果anti-oil金沙说客谁迫使奥巴马拒绝Keystone XL管道提议真的关心他们已经令所有的碳排放能源对煤电竞选。”

McKibben:关键是我们必须设法击败所有这些东西。有太多的碳-碳太多这些油砂,还有更多在煤炭领域的碳。这就是为什么我们深入参与这场斗争,防止这些煤炭港口建立在西海岸。我只是在贝灵汉(华盛顿州)工作。这就是为什么,在科索沃,我们在中间的停止这个巨大的火力发电厂大吵他们想建造。并在南非。这就是为什么我们在补贴世界各地的东西。所以在这个意义上,他是完全正确的。但这是一个荒谬的油砂的防御。这就像,有很多其他碳在其他地方。 Yes there is. And we’ll fight that, too.

科尔伯特:奥巴马和他的团队称他的能源战略”上面。“有一块(纽约]时代今天的共和党人如何indigant因为他们指出他们的能源战略。

McKibben:我说某个地方有一天,你知道,”上述“罢工我不是特别严重的智力策略。如果有人竞选总统说,“我有一个以上的外交政策?我喜欢所有国家一样。“每个人都会说:“你做什么?真的吗?朝鲜和英格兰都是一样的,在同一类别?“所以说我们要做很多石油钻探,每个煤层我们能找到的开放,我们会有一些太阳能电池板,没有真正参与气候变化的物理和化学。

科尔伯特:我的意思是奥巴马甚至有能源战略?

McKibben:目前,像所有的总统,他有一个——他的整个重点是连任…到这种程度的人同情:

“每个人,包括我,犯了一个错误,2008年之后放松。”

石油工业,这些人将他们在他的一切。科赫兄弟有一天说,“我们要花2亿美元。“如果你巴拉克•奥巴马(Barack Obama)竞选,这是可怕的。和学位,理解我想修理他。

但它是悲伤的,部分原因是在过去的活动,当希拉里•克林顿(Hillary Clinton)和其他人说,“我们必须有一个汽油税假日应对天然气价格上涨,”巴拉克•奥巴马(Barack Obama)是一个人说,“你知道吗,这是一个愚蠢的想法,我们不要去做。”,他实际上在政治上的好处。因为他跟美国人好像他们是成年人。我认为我们能够有这样的谈话。

科尔伯特:那天当我听到这个决定(政府)要加快那些允许他们是否真正需要他们,我认为这听起来像一个典型的移动的政客正在环境是理所当然的投票,这些人没有任何地方去。我的意思是,他是正确的吗?

McKibben:嗯,你知道,这将是很难杜松子酒的罗姆尼“环保人士”运动…计算他们在秋天,我确信,当他们反应基石,是:“我们需要人们热情。“这是一个不同的阶段,他的竞选活动。和真正的丑陋的共和党人更清晰可能比在这些问题上。的事情我们都必须思考的习惯,“选出正确的家伙,我们好。“但是如果你选择正确的人的定义正确的家伙,”他会听你的话,如果你对他施加足够的压力,”好吗?里克•桑托勒姆(Rick Santorum)你可以把无尽的压力,不会出事。这是一个男人与一块页岩作为他竞选道具。

但关键是选举日没有更重要的是政治上的一天比一天的日历。是很重要的,但也是每隔一天当你必须起床,谁是很难的。和

天然气将桥梁燃料…原来,数学不工作。”

选举当天我认为最主要的是试图找到可能pushable的人。每个人都犯了一个错误,包括我在内,2008年之后的放松。至少在这样的能量是一个错误。因为,相信我,石油行业和煤炭行业没有放松一会儿。他们在那里每天的每一刻。无处不在的和非常强大的利润动机保持专注和集中在他们的业务。

科尔伯特:另一个大问题,我相信你会被问及在气候领域如今是水力压裂的能量。你听到很多谈论如何桥天然气燃料,会让我们远离煤炭和可再生能源。你的想法是什么?

McKibben:三、四年前有一个我的一部分,希望我们会发现很多天然气、燃料,它是一座桥。它只是证明,数学是行不通的。你有这个问题,一个大问题,它看起来像——这些逃亡的甲烷排放。我们不知道到底有多少。但即使你只是整个世界转化为天然气…IEA(国际能源署)跑他们所谓的“天然气的黄金时代”场景,我们2025年煤炭之类的,我们都是在气体…我不记得所有的细节,但这是一个gas-run世界。然后气氛还是660的二氧化碳。我们实际上需要的是一座桥远离化石燃料,或者我们应该摒弃“桥”的比喻,只是神经自己跳过鸿沟到新大陆。

科尔伯特:我当然不需要告诉你,我们只是有一个冬天,至少在东北,没有雪,现在我们有这个很奇怪June-in-March热浪。350. org网站上,我看到了,你计划一个活动主题,5月”连接的点。“你认为人们开始把这些点连接起来吗?

McKibben:我做的事。的民意调查显示,今年六、增加百分之七的美国人相信,认真对待气候变化。这是备份近三分之二。人们认为,最大的原因是极端的天气,我们有很多。去年有更多的多

我们不能接近(一个全球协议)只要化石燃料行业发挥它的力量。”

十亿美元的天气灾害比美国历史上任何一年。这上周已经疯了。如果你看这些数字而不是一种享受,不仅仅是令人毛骨悚然的。这是野生的。我的意思是没有办法,你应该打破旧的温度纪录30度?没有办法,应该是,你知道,一天的纪录低点高于新高之前的日期吗?没有数字这样的事…这“连接这些点”是很重要的,因为我们倾向于认为这些东西是一次性的。这只是我们的心理。

科尔伯特:在几个月,将会有另一个联合国在里约热内卢峰会。但似乎人们已经基本上放弃在这一点上在国际协议。有你吗?

McKibben:同样的问题在这个国家。我们需要一个国际框架,因为这是一个全球性的问题,最终我们要解决全球协议。但是我们不能接近它只要化石燃料行业施加力量在一个又一个国家资本。这是发生了什么。我的意思是你去哥本哈根,只是每个人,每个领导者的都知道,“我不能让这笔交易通过,你知道,无论系统我——政治局,议会,国会——即使我想做的,因为有太多的力量在化石燃料行业。“所有我们可以做的就是把这个摇摇欲坠的东西活着,以防我们做一些真正的政治进步…

我们不能让它做的是是一个分散注意力的运动建设的实际工作。我们不能去这些东西希望将解决的问题…我的意思是我记得在京都最后的石油行业的说客,他们做了一件在京都,他们实际上同意一些实际的协议——这说客说,“我迫不及待地想回到国会,控制这些事情。“我认为他是吹烟,但他是绝对正确的。这是它是如何工作的。

科尔伯特:哇,这是一个伟大的线。美国的失败,特别是面对气候变化有时被认为是一个对该国的主要环保团体。与自己的转向运动也可以解释为这些组织的一种控诉。你认为这是公平的吗?他们应该得到一定的责任吗?

McKibben:谁知道呢?我不是一个足够好的历史学家。但我知道,当我们有这个基石战斗,每个人都参加了。看着真的很有趣和乐趣。他们每个人都做了部分

如果你是一个赌博的人,恐怕你会明智的选择,我们不可能拉出来。”

擅长。我们得到参议院然后人们从NRDC(自然资源保护委员会)和LCV(美国保护选民联盟)和塞拉俱乐部和国家野生动物联盟——男人,他们擅长进入参议员的办公室和给他们简报,向其展示ppt。我的意思是,我不仅不擅长,我是可怕的。我不擅长假装尊重的人我真的不——[笑]各种技能,恐怕它需要。

科尔伯特:所以它已经超过20年老乔治·布什签署了“气候变化框架公约》。“这一点已经自己的书,自然的终结真的,介绍了气候变化很多人,已经几岁了。但是当你把它最近,我们没有接近应对气候变化比我们在1980年代末。所以23年前出版的自然的终结乐观,给你任何理由,任何在这一点上,它会得到处理?

McKibben:好吧,我不是所有相信会得到处理。你知道,你写的我们似乎是一种自杀式任务作为一个文明。,这种情况下更容易比,我们要找出如何处理它。所以我不知道。我非常希望在过去的几年里我们终于建立了一个巨大的全球运动,变大之前不存在的。我希望我们接近的核心问题。

我们花了20年的时间基本上在模型——让我们有伟大的科学家和政治领导人和告诉他们这个问题,然后我们会做些什么。这是一个完美的模型要做什么,但它没有考虑的是当他们说话的时候,化石燃料行业将在对方耳边咆哮,就着这的有毒混合物和其他威胁和承诺。我认为我们在我们的理解问题的方式,我们没有。我们会看到如果我们可以把它…大自然提供了一个几乎无休止的系列现在教学的时刻。我们将会看到,如果我们可以利用它们。

如果你是一个赌博的人,恐怕你会明智的选择,我们不可能把这个。但我不认为这是一个打赌你允许。我认为道德上清醒的人能做的唯一的事正在发生史上最糟糕的事情发生时试着找出如何改变的可能性——没有任何保证都是要出来好了。因为它不可能。我的意思是它显然不会出来好了100%。我们已经有了巨大的损失,他们会变得更糟。我们是否可以停止缺乏完整的灾难,我们会发现。我们不会在一百年发现,我们会发现比这更迅速。我们的有生之年将超过足够长的时间去看我们是否真正抓住这个问题。

我想唯一的另一件事是,另一种选择是什么?[笑]存在绝望只是似乎在许多方面一种糟糕的策略。