执行董事四年,德波尔的联合国气候变化框架公约》面临的艰巨挑战说服近200个国家,他们的利益开始断奶的化石燃料,让世界去。任期的高潮是去年12月在丹麦,他和其他许多人尝试过,失败了——让世界大国承诺具有约束力的削减温室气体排放。
在他准备在6月底离职,de Boer——广受赞赏他的外交技巧和承诺削弱收集的全球变暖威胁说,他并不气馁,缓慢的减少排放。采访中360年耶鲁大学环境由《纽约客》伊丽莎白·科尔伯特,作家德布尔说,国际社会现在直接承认气候变化带来的危险,127年哥本哈根会议以来国家支持《哥本哈根协议》,与许多同意自愿减排目标。“世界各国政府已经开始改变他们的政策,”他说。“世界气候变化开始移动。”
德波尔
de Boer说,这是至关重要的,世界上的工业化国家加快削减排放,同时也与中国等国家合作,让绿色能源的过渡。创新政策,世界经济转向可再生燃料需要缓解担忧主要发展中国家减排将阻止他们帮助人民摆脱贫困,de Boer说。“在一天结束的时候,如果你不能制定一个令人信服,绿色增长是可能的,那么它的故事结束了,”他说。
De Boer说,他更加乐观今天比2006年当他认为他的立场。减缓全球变暖的斗争将是一个长期的一个,他说,但是他仍旧相信,国际社会将会有一天实现经济和环境效益的从化石燃料转向可再生能源。“我真的相信,”de Boer说,“一旦我们采取的第一个严重咬伤,我们会发现这味道很好。”
360年耶鲁大学环境:显然没有人有一个更全面的看法的气候谈判在过去四年比你。在你看来,你准备去,是什么将推动这一进程吗?你听到很多人说我们不会做任何事,直到有一个灾难,此时显然科学告诉我们,已经太迟了。
德波尔:嗯,我当然希望我们不会等到有一场灾难,因为你正确地说,那么这将是太迟了。有时国际气候政策提醒我一些青蛙在水变热,和青蛙不注意,直到为时已晚。如果我们让事情变得失控,已经面对极端的气候变化的影响,那么它真的会太迟了。
我没有意识到它的方向。我认为有多种原因,其中担忧气候变化,世界各国政府已经开始改变他们的政策。
“僵局的一部分是发展中国家不是由工业化国家的努力印象深刻。”
哥本哈根会议后我们有127个国家将自己与《哥本哈根协议》。这些国家包括超过80%的全球能源相关的二氧化碳排放。所有的工业化国家都提交了2020条35或36的目标和发展中国家,包括所有的大的,提交国家行动计划。所以我认为世界气候变化开始移动。现在的挑战是通过谈判到位的监管框架,将允许他们继续这条路平衡和组织良好的方式。
e360:(最近的),你说你没有看到这个过程提供足够的减排目标在下一个十年。等待2020年以后的后果是什么?
de Boer:我试图解释什么是工业化国家的目标是提供后哥本哈根不带我们到- 25 - 40%的区间,IPCC(政府间气候变化专门委员会)说,是什么给了我们一个50 - 50的机会避免超过2度(摄氏)温度升高。和所有国家犯下的目标和行动后哥本哈根并不足以看到一个全球排放在未来十年达到顶峰。这意味着我们需要看到一个非常显著增加的野心在未来几年的目标十年年底达到科学告诉我们什么是必要的。我认为的可能性大大增加,提供了后哥本哈根的时候我们到达[气候谈判在墨西哥(12月)相对较小。
e360:正确的。你还说,这是至关重要的,当前承诺在未来几年增长,否则2度世界将处于危险之中。现在,你已经知道,即使在最好的情况下,我们有一个50 - 50的机会,科学告诉我们,保持2度以下的c,那么你认为保持低于目标的可能性?后续,我们应该什么时候说2度的世界的大门已经关闭?
de Boer:我认为让这个东西足够迅速地控制的关键在于起步。我的意思是,很多人记得,当二氧化硫交易开始在美国,行业在尖叫,这将是结束。而他们实际上是well-implementable程序导致显著的成本节约。
大增益的巴厘岛(气候会谈)对我来说是事实,我们认识到,只有工业化国家在《京都议定书》中规定的目标是不够的,我们需要搬到一个全面的全球反应。我认为这需要边干边学的经验,特别是在发展中国家,开始气候政策与经济增长可以结婚。和我们学习的速度,教训在相当大的程度上取决于我们可以把国际制度的有效性。如果发展中国家有信心,有金融、技术和能力建设支持他们踏上这个旅程,那么我认为前进的意愿将会增长。
僵局的一部分,我认为,是由于发展中国家这一事实并不是特别印象深刻的工业化国家所做的努力到目前为止,无论是在减排方面还是在对发展中国家的金融支持。同时,这些发展中国家被要求承担增加的承诺当他们不确定交付必要的基础设施。
e360:当奥巴马总统当选有很高的期望在这个国家,至少我认为在国际上,美国的政策会改变或气候会有进步。什么样的是你给政府到目前为止吗?
de Boer:看情况,我想,你是什么样的一个教育家。我会给管理十个里有八个工作以来我相信鼓励。
e360:哦,你是一个容易的年级。
de Boer:马克的实际结果是不幸的是有点低。但是我必须说,奥巴马政府并没有把它简单,几乎所有可能出错错误的经济复苏计划的辩论。金融危机了很多关注,然后在经济复苏计划达成一致,那么医疗未来最重要的是,我认为奥巴马总统不得不使用大量的信贷和杠杆。然后该法案在参议院停滞不前,现在石油危机和整个引发辩论。
e360:正确,但我猜我认为很多这些东西是自找麻烦。我的意思是,他们不需要做这些事情。他们选择去哪里度过他们的芯片。
de Boer:好吧,我认为你能指责奥巴马总统很多,但我不认为你可以谴责他的经济危机。我当然认为这使整个医疗的事情更加困难,即使我一生奉献14或15年的应对气候变化,我能理解,奥巴马总统给予更高的优先级医疗多么重要,直接向美国人民和民主多久政府一直试图得到固定。
e360:什么在你的头脑是一个现实的稳定目标?
我相信,一旦我们采取的第一次严重的咬,我们会发现这味道很好。”
de Boer:我认为这是现实的努力浓度450 ppm(大气中的二氧化碳)的情况下,所以2度的一半(C增加)。我真的相信,一旦我们采取的第一次严重的咬,我们会发现这味道很好。我发现有趣的是,中国和韩国这样的国家似乎比其他人都更清楚地意识到,这个经济危机需要被用来改变经济增长模式。我认为中国承认没有其他国家,你不能继续达到7,8,9%的年经济增长率与当前的经济模式。我不知道多少次在每十年,你将需要两倍大小的中国铁路网络将足够的煤炭在全国保持当前的生存模式。所以我认为在世界的许多地方有认识到需要改变的东西。我真的相信,一旦我们开始认真地开始这个旅程,我们将变得越来越热情,看到转变。
e360:哥本哈根会议后你听到人们开始认为,整个联合国过程太笨拙,你不能得到190多个国家同意基本上任何东西。也许,我们需要努力找到一个新的出路。你会对这些人说什么?
de Boer:嗯,我想说,我们有190个国家签署气候变化公约在里约热内卢,我们得到了190个国家签署《京都议定书》。我们得到了190个国家启动下一轮谈判在巴厘岛,所以我认为这是做过的。这并不意味着说很容易。我认为民主的一大缺点是它需要时间和努力,事实是,在这些谈判有主要工业化国家担心自己的竞争优势,主要发展中国家担心他们怎样嫁给气候政策和消除贫困。小岛屿国家,害怕这一切争论会花了这么长时间他们不会看到成功的结论。石油,煤和气体排放国家或公司害怕气候政策将是他们的结束。
并试图找到一个平衡这一切是很困难的。就相对容易获得20最大排放国中说,“让我们处理排放的方程。”,但这并不意味着你已经解决的担忧的100多个发展中国家气候变化毫无贡献但将面对的后果。
e360:这到达是否还有理论上的条约都公平的和有效的。我的意思是,你有非常深刻的股权问题放在桌上,有人说[是]几乎不溶性。
更长的旅程,我们在,我们需要提高我们的抱负水平。”
de Boer:好吧,在我演讲代表(在波恩会议上)我说的一件事是,更大的法律严格并不总是导致更大的野心。我不知道如果尝试或认为试图对主要发展中国家真正的目标鼓励这些国家一步,是雄心勃勃的。这一切的困境,一方面紧迫感使你想要快速行动,但另一方面我至少已经意识到,这真的需要一个边干边学的过程。这是一个长的旅程,我们,我们需要提高我们的抱负水平。
当我在小群的政府首脑在哥本哈根谈判的最终协议,我听到每一个工业化国家领导人愿意致力于本世纪中叶的减少80%。确定要如何实现,多快,谁将减少80%的份额需要多轮的谈判。
e360:但我不认为任何人都可以同意他们死去很长时间后80%的目标。我的意思是,不是挑战同意可以举行,时间跨度内,人们可以充分跟踪?
de Boer:我试图找到短期和长期之间的标记点。我认为标记点,点标记的过渡从短期到长期的,叫做选举。没关系,如果选举是在一个星期的时间或三年的时间,这就是重点,标志着过渡。如果你作为一个领导者致力于一些选民普遍认为无意义或提供陈词滥调之外的坟墓,[它]好评。
e360:如果你回顾在世界历史上,有行星的问题我们已经解决了?
如果你不能做一个有说服力的案例,绿色增长是可能的,那么它的故事结束了。”
de Boer:我们已经取得了在全球经济转型,从蒸汽到现代工业或进入互联网时代。我认为我们取得了全球大转换。如果我比较它与另一个巨大的斗争,我想努力让世界接受,吸烟是有害健康非常类似于我们在气候变化问题上,包括大部分的工业电阻和战斗的科学。但我认为在一天结束的时候如果你不能制定一个令人信服,绿色增长是可能的,那么它的故事结束了。和能够制定一个令人信服的一部分碳定价在绿色增长是正确的…我们没有了绿色经济增长令人信服。这仍然是一个过程,我们在。我仍然认为,最有效的方法让这种情况下是通过逆转的污染者步伐的原则,而是看到了生产者的污染者看到消费者污染者。我不觉得一点倾向施加影响你的生活方式,尽管这无疑是一个很好的,只要你不面对我的比尔你的坏行为。你知道,你可以开车最大的悍马,提供车辆的环境成本的价格标签,你支付的价格而不是我要选择我的自行车。
e360:有什么建议,你给继任者[哥斯达黎加Christiana Figueres],您可以与我们分享?
de Boer:我认为,很明显的一个主要问题,我们需要解决前进中信心的发展中国家,这是他们真正的长期经济利益,他们的环境利益一边。和我认为她来自一个发展中国家的人,和那些来自发展中国家的决定采取行动积极应对气候变化,将给她一个明确的优势的理解发展中国家关注的问题所在并试图找到方法,处理这些问题。
e360:你离开这份工作或多或少地乐观解决这个问题比你进入四年前吗?
我离开更为乐观。我认为世界政治在这个问题上转了个弯。”
de Boer:我离开它更为乐观。我的意思是,我真的认为这是一项了不起的成就,在布什政府在巴厘岛我们设法启动谈判。我认为国家的数量,在哥本哈根会议之后,自己与协议相关的证明了这一事实领导人不愿意被缺乏正式的进度减慢。所以我认为世界政治在这个问题上转了个弯。在环境部门工作的很大一部分我的生活,我一直都知道,除非你得到这个话题提上议事日程的世界领导人就不会移动。和120年国家元首和政府来到哥本哈根,我认为,本身是非常重要的。
e360:你能告诉我们一点关于你作为未来你看到什么?你要做什么?
de Boer:嗯,我已经说了很长时间,虽然政府需要提供政策框架,由私营部门提供结果。我要做未来几年是很难看到如何设计国际和国家气候变化政策和可持续发展政策,从商业角度看是有道理的。你需要做些什么来让业务推进?
e360:有什么我应该问你,我错过了吗?
de Boer:我看看我看看我是一个全球趋势。有一个全球能源价格和能源安全,趋势是非常关注你们在美国。全球气候变化趋势。自然资源枯竭是一个全球趋势。和这三个趋势基本上都指向同一个方向。,在这三个趋势在大约300英里每小时的速度是54亿人目前居住在不到10美元一天谁愿意得到一种生活方式。
e360:这些都是很难调和。
de Boer:它可以协调,但你只能协调更可持续的经济模式。这意味着即使政治气候变化辩论推迟一点,不会慢下来的能源价格、资源枯竭、人口增长。我认为,我一直认为所发生的最好的欧洲气候政策时俄罗斯乌克兰的天然气管道关闭。因为突然欧洲能源政策,欧洲气候政策和产业政策,然后,在完整的彼此冲突,突然变得一致。