核科学与工程教授迈克尔·w·戈利在麻省理工学院,关切地看着了福岛核电站危机不断恶化。在承认受损核电站的地震和海啸是极其罕见的,戈利说他还是惊讶,运营商没有采取了一些基本的和相对低成本的措施——尤其是提升备用发电机远高于海平面,可以避免这缓慢的灾难。
采访中360年耶鲁大学环境戈利,核电安全的权威和创新,说它还为时过早告诉福岛核电站的形势可能会变得多么糟糕。考虑到大量的核材料在活跃的站点,反应堆堆芯以及乏燃料棒——可能存在大量排放的放射性物质。但是他仍然希望如果核电站运营商能够成功恢复反应堆的电力供应,使他们能够泵水来冷却核材料,可以避免最糟糕的。
至于未来,戈利认为,改进了在应对福岛核危机,以及新的反应堆技术,不依靠电力来关闭或冷却反应堆,可能意味着核能将继续扮演重要的角色在未来的低碳能源。“我认为我们会做常识告诉我们,”他说,“那就是你停下来,你检查你学过的东西,也许一些变化在实践中会出现…我的观点是,核能是留在这里。”
360年耶鲁大学环境:鉴于日本悠久的历史地震活动,由于其复杂的核工业,这是怎么发生的?这似乎很奇怪,在任何一个像日本先进的国家,这种类型的事故可能发生。
Michael戈利:它发生,因为一个历史上非常罕见的地震发生,和它的后果,被公认为是可能的,但人们决策决定,风险较低,以至于他们不会防止事件发生的那样严重。
e360:当触发的一系列事件开始出现当前紧急,你惊讶的拉克斯内斯似乎有些什么准备,比如海平面的辅助动力基本上是吗?
戈利:我惊讶于一些细节,如备用电源的脆弱性,因为这些东西是肯定不是必要的,因为有设计选择时选择建筑的植物。我有些吃惊,他们没有考虑做相当低成本的东西会提供更多的保护,如提升备份电源,燃料供应的开关装置。
e360:提升这些东西几百英尺或更少的肯定会做到的。
“有备用电源的重要性已经很好认可核企业世界中很长一段时间。”
戈利:嗯,很容易在事后是至关重要的。但是你必须看看网站。他们,因为据我所知,我从来没去过那里,但我看过的卫星照片,他们有一个相当狭窄的沿海平原由低山。所以核电站建设在山坡上可能会更昂贵,这是我想为什么他们把他们的植物。所以我在想什么是使用人造结构提高柴油发电机略高于潜在海啸的高度。如果你看看发生的损害在城镇,似乎从我可以告诉,涉及相当脆弱的单一和两层结构-住宅结构主要是和事物建立更多的公民和工业标准的多的故事似乎已经相当好地生存了下来。现在我可能只评论那些似乎已经活了下来,我可能打折的不让它不可见。但可能代价适中,有些可以在这个领域中获得更大的保护,并有备用电源的重要性非常公认世界上核企业很长一段时间,当然还有日本人意识到这一点。所以可以推测他们的决策过程,但我告诉你是什么因素可以考虑,我不知道为什么他们不考虑他们更深入。当然他们意识到危险。
e360:它真的是损失的备用电源启动所有的后续事件吗?
戈利:嗯,那是两件事。首先是[电力]网格的损失,这可能是因为地震本身。,再加上缺乏备用电源,是至关重要的。但实际上的损失这两个在一起。有任何一个幸存下来,我们就不会有这个电话。海啸的可能性已经承认,这种植物有海啸障碍,就像有保护沿海城镇。但是他们被证明是不够的。但是我们不应该忘记,这真的是一个非常罕见的事件。当你建立一个障碍,你总是有问题,“多大?“很明显他们错过了发生了什么事。但是如果你倒带两个星期前,问,“你有令人信服的证据表明,你应该高度的两倍你的海啸障碍呢?”, they could have well asked, “Well, why should I spend money on that as opposed to protecting people in Tokyo from an earthquake that could happen there?”
e360:我假设你是核能的支持者?
戈利:我认为这应该是我们的投资组合的一部分,是的。
e360:看事件本身,这毯子媒体报道,你是如何反应的报道,你有什么担忧这可能意味着什么扩大核能以低碳的方式满足我们的能源需求?
“如何应对核能是一类复杂的决策,民主国家有麻烦。”
戈利:基本上,如何应对核能是在复杂的决策,民主国家的范畴有困难,因为他们是复杂的,涉及的不确定性,以及个人价值观。我担心这个故事是如何被处理的,因为核合故事被直接地震影响的故事。周一我真的发生在英国广播公司(BBC)的一份报告——我爱英国广播公司(BBC),我想他们是负责任的,所以我不认为有任何故意,而是他们粗心的治疗,在那里他们的核故事和担心的所有事情,然后在接下来的气息他们说一些关于2400人死亡。但没有在说,“现在我们转移到地震的影响,“他们也没有注意,这些人死于地震和海啸。所以人们很容易情有可原,“哎呀,这个核造成2400人死亡。”,这样的事情不能帮我们直接思考这些问题。
这是怎么回事,我确信使用核能源的热情,而不是其他,我们可能做的事情,可能会推迟一段时间。如果过去的经验,它可能会恢复。这就是发生在其他类似事件。但这事还没有结束。我们不知道它是多么糟糕。
e360:假设最坏的情况还没发生,没有Chernobyl-like爆炸,如果这是可能在这里…
戈利:这不是,但有可能是一个很大的释放。的损坏反应堆比三哩岛更为广泛。三哩岛涉及一个反应堆。融化一个公平的核心。但它最终被包含,只有少量的放射性物质的植物,而且没有人在公共受伤,除了对心理健康的影响。和切尔诺贝利是巨大的,大部分的核心是分布在中东和西欧。所以我要把这两者之间的离线后果发生,出现可能发生。但是,大量放射性物质参与这个事件更大,我相信,比切尔诺贝利—也就是说,可能。在这个网站有很多的放射性物质在不同的位置,所以它最终可能成为一个事件将更多放射性物质进入生物圈甚至比切尔诺贝利,但是现在我不认为我们有一个担心的依据。
“我的观点是,核能在这里留下来,不管我们的态度在美国向它。”
我们切尔诺贝利是一个暴力的加热蒸汽爆炸驱动的支离破碎的核燃料,到目前为止,我们知道。大部分的放射性物质(福岛核电站)反应堆的燃料棒了很长一段时间——年,是我的意思,然后我们有较小的数字,但仍然大量的放射性物质,在反应堆堆芯燃料棒或[,]只有最近删除。所以你的棒,它们包含什么,关键问题是保持冷静。得到不同的报告关于核电站运营商如何这样做。他们现在有一个非常困难的局面,因为他们没有电力,他们没有太多的仪器在工厂告诉他们发生了什么。所以它是非常困难的。
另一方面,真正关注的是当他们恢复电力。一旦电力,他们有能力稳定更自信。我相信他们必须努力工作,虽然什么都没有说,通过恢复电网或提供备用电源。
e360:如果他们获得电力,是他们的泵送能力让水进入这些棒和反应堆仍然完好无损?
戈利:他们会有泵的能力。现在他们使用消防车和水,这是一个相当粗糙的即兴创作,它会给你一些他们没有多少选择。关键是污染是否会很难或不可能的人员进入区域的植物,他们将需要提供软管等所需的水。没有办法知道这个故事。
e360:从这里往前走,如果你的愿望是试图确保核能仍然是一个选择一个低碳的未来,你认为需要做现在的观点的核工业减少公众的恐慌吗?和你希望看到哪些步骤是在美国和全球努力得到这个所谓的核复兴回到正轨?
戈利:现在我不担心核复兴。偏离轨道之前,也许会回来,我不知道。在美国我们倾向于认为我们最重要的球员在这一切的事,我们不是。我的观点是,核能在这里留下来,不管我们在美国对它的态度。它无论如何在这里不可能做得很好。条件在美国不友好企业像核能。他们不是友好的大得多,真的。所以在展望未来你真的应该单独从发生在美国以外这里发生了什么,在美国,我在看这几十年来美国的态度是相当一些基于核企业呆了多少媒体。这意味着有无聊,重复操作。 And they’ve done a pretty good job of that. And my guess is that if they continue doing that and things calm down, then in the U.S. we’ll decide to keep nuclear power as part of our portfolio.
e360:你是说这是偏离轨道,尤其是在美国,因为我们没有建设这么多年。
戈利:我们有四个单位,正向前推进。我指的是施工准备工作,正在取得许可审批,有类似28申请许可证。但在2008年经济衰退后,许多雄心勃勃的企业的势头放缓,核工业的一部分。复苏还没有出现,谁知道会发生什么,这些最近的事件吗?但我们的模型是,你吸引投资者想赚钱这种事情,和核,可能会阻止投资者的不确定性。
e360:是设计或进行,这些植物都在美国和其他地方,他们是很多比福岛核电站安全,日本吗?
戈利:他们确实提供改进的性能,因为不需要电力关闭和冷却。他们利用自然对流降温。现在有几个建在中国,和我的猜测是,未来将更加典型的全球核电站。这是一个美国设计,西屋的设计,但实际上订单来自中国。
e360:展望未来,你认为这是要去哪里,如果你没有一些巨大的释放放射性物质?
戈利:我想我们会做常识告诉我们,那就是你暂停,你检查你学过的东西,可能在实践中会出现一些变化。往往发生在一个戏剧性的事件,无论是核或否则,然后继续前进。这就是我认为很有可能,它似乎对我是有意义的。