绿色和平组织(Greenpeace)的国际执行主任库米·奈都(Kumi Naidoo)对俄罗斯北极地区的Prirazlomnaya钻井平台非常熟悉。2012年8月，他和另外五名绿色和平组织(Greenpeace)活动人士在试图登上这个平台时，被冰冷的水冲了下来，并被投掷金属碎片。该平台最近成为北冰洋上第一个开始生产石油的海上设施。
去年秋天，绿色和平组织和Prirazlomnaya再次出现在新闻中。当时，28名绿色和平组织成员和两名记者(被称为“北极30人”)因袭击钻井平台而被捕，并被拘留了几个月。上个月，俄罗斯总统普京释放了他们。在采访中360年耶鲁大学环境撰稿人黛安·图米，奈都谈到了绿色和平组织的最新行动，全球气候谈判需要什么，启动绿色能源革命，为什么工业化国家欠发展中国家很深的“碳债”，以及他的活动组织决定采取如此强硬立场，反对在迅速融化的北冰洋开采石油的原因。
“我们回到了(Prirazlomnaya)，”Naidoo说，“因为我们试图在冰层上划一条线，因为一旦开始，它将突破另一个门槛，满足我们在最脆弱的环境中对非常规油气的贪婪需求。”
360年耶鲁大学环境:俄罗斯政府赦免了“北极30国”。你对他们的释放有什么看法?
Kumi Naidoo:首先，大赦通常是在人们被判有罪的时候实施的，我们坚持认为我们的积极分子被赦免了但并没有被判任何罪行。正如联合国海洋法法庭所裁定的那样，我们将坚持俄罗斯当局扣押这艘船并逮捕我国人民的行为是非法的。因此，一方面，虽然我们松了一口气，但我们也认为，在承认和平抗议的权利方面，这里发生了严重的不公正。
“我们认为，在承认和平抗议的权利方面，这是一种严重的不公正。”
e360:“北极30号”参与的示威活动并不是绿色和平组织针对Prirazlomnaya石油钻井平台采取的第一次行动。2012年，你和其他活动人士爬上了平台，成功地展开了一个横幅，上面写着“拯救北极”。为什么要针对这个平台采取多重行动?
奈杜：所以基本上这是艺术海洋的上部艺术深处的第一个平台，已经开始钻探。去年的行动实际上在提高俄罗斯公众本身的认识方面非常重要。在我们的行动后完成了一项调查显示，大约65％的俄罗斯人支持了艺术应该被宣布为全球庇护所的想法，这是绿色和平的需求和生活在北极的土着人民的需求。Now the fact that we did not succeed in our goal to get Gazprom [the Kremlin-controlled oil and gas company] to halt was the reason we went back — because we’re trying to draw a line in the ice, because once this starts it will have breached another threshold of meeting our rapacious appetite for unconventional oil and gas in the most fragile of environments.
“在这个特殊的钻井平台上，如果发生石油泄漏，几乎不可能清理干净。”
而且这个特殊的钻机顺便说一下，如果有漏油，那么几乎不可能清理，因为假设在夏季冻结的夏季结束时，冰将是锁定在6个月或更长时间和摩尔曼斯克，这是最近的城镇，大约是航行的三天半。所以鉴于对气候的影响，也赋予世界这种脆弱部分的生物多样性的影响，我们觉得我们需要保持压力。188金博网注册就送188顺便逐步从特定钻机中提取的石油巨大股票相当于在其陆上石油业务方面的GAZPROM溢出。如果一家公司在陆上石油钻探方面具有如此糟糕的记录，为什么有人在这个脆弱的地方对海上钻井有任何信心，特别是因为他们甚至没有与公众产生的石油泄漏的响应计划分享并分享？
e360:普京总统在大赦公告后不久发表了一份声明，他说的绿色和平不应“养殖喧嚣，而是努力尽量减少它们出现的生态风险。”你对该陈述的反应是什么？
奈杜：生态风险已经出现了。即使是保守的政府间气候变化专门委员会(IPCC)也说，我们的时间不多了，我们需要迅速采取行动，而且重要的是，我们需要将60%到80%的已知化石燃料储量保留在原处。所以我们会争辩说，事实上这就是科学所说的，而这里正在计划的是与科学所说的相反的，因此我们是在反对它因为这样做本身就构成了生态风险。
e360:当你上演2012年抗议活动时，你和你的同伴活动家被允许在你的路上，尽管你用水软管袭击。鉴于，您对今年抗议更加沉重的沉重反应，您对俄罗斯政府更加沉重的反应？
奈杜：好吧，这只是推测，但似乎随着他们离真正开始开采石油的时刻越来越近，他们决定不拖延任何时间。我也认为这是由俄罗斯天然气工业股份公司推动的。俄罗斯天然气工业股份公司在俄罗斯政治体系中是一家非常非常强大的公司，我认为天然气工业股份公司去年之后可能想要传递一个信息，如果你采取行动，你将付出非常高的代价。
e360:我想转向气候谈判并就这个话题问几个问题。最近在华沙举行的气候谈判结束时，您发表了一份声明，称谈判是一场骗局，部分原因是“富裕国家完全未能兑现有关长期融资的现有承诺，这将最弱势群体置于危险之中。”说明为什么发达国家有责任帮助发展中国家减轻气候变化的影响，尽管发展中国家的温室气体排放量正在上升。
“发展中国家并没有要求施舍;他们要求发达国家偿还他们的碳债务。”
奈杜：当我们看碳排放的累积数字时，很明显这是显而易见的。发达国家，顺便说一句，接受了这一点，甚至连美国也接受了，他们背负着发展中国家的碳债务。公平地说，直到最近20年，人们才开始清楚地认识到燃烧石油、煤炭和天然气对全球气候是有害的。因此，历史上温室气体的累积，尤其是二氧化碳，是由发达国家推动的。他们在此基础上建立了自己的经济。发展中国家不要求施舍;他们要求发达国家偿还他们的碳债务。
其次，还有利己主义的原因。很明显，如果发展中国家遵循同样肮脏的化石燃料驱动的经济模式，我们将很快受到更极端的气候影响。让我们明确一点。气候影响似乎不是未来的事情——它现在正在发生。例如，非洲的人们不需要IPCC告诉他们气候正在变化。现在，如果中国、印度和其他发展中大国继续效仿发达国家在经济建设方面的做法，它将对富国和穷国产生同样的影响。
“我们的政治领导人需要了解自然不会谈判，并且他们无法改变科学。”
2010年10月，我在北京会见中国政府的首席气候谈判代表时，他说:“听着，我同意你的看法。我们当然在增加我们的可再生能源，但对我们来说真的很难放弃廉价的煤炭，例如，当那些以煤炭和其他化石燃料为经济基础的国家继续沿着这条路走下去。”请记住，那些为碳排放付出最惨痛代价的人是那些实际上自己几乎不排放碳的人。如果你以达尔富尔的种族灭绝为例，这可能是气候影响导致的第一次主要的资源战争，达尔富尔的人们并没有燃烧煤炭、石油或天然气。这是一种可怕的不公正，这就是为什么气候正义这个术语在过去十年里成为了一个非常重要的术语。气候正义,当我们说我们说让我们那些承担着最沉重的负担的责任行为的方式补偿那些携带,但较小,负担,做它的方式也鼓励发展中国家发达国家不是遵循同样的路径,建立他们的经济。
e360:你提到了中国和印度。这两个国家现在分别是碳污染的第1和第4排放国，而且几乎直到华沙气候谈判结束时，这两个国家都要求只有发达国家应承诺温室气体排放限制。您说过，绿色和平组织希望看到新兴经济体出现一种新的领导方式。你看到了吗?
奈杜：我们已经看到了一些迹象。例如，在今天的中国，每两个小时就有一台风力涡轮机升起。我们看到了对公共交通和铁路的大量投资。他们现在已经承诺关闭北京、上海等地的一些燃煤电厂。但这还太少，不足以产生影响。但我们要对这些国家说的是，是的，富裕国家确实要承担更大的责任，但你不能把头埋在沙子里说，“好吧，我们没有制造问题，所以除非那些人采取行动，否则我们不会采取行动。”
所以我们要告诉他们的是，把这变成一个机会。因为我们相信,如果我们有一个严重的政治承诺的世界上大多数国家政府说我们需要一个规模能源革命,工业革命,我们认真地重新配置我们的经济,我们所有的可再生能源潜力最大化我们可以以一种对经济发展敏感的方式来实现这一目标，我们可以在气候和环境方面取得双赢，在创造就业机会、解决贫困和发展问题方面也能取得双赢。我们绿色和平组织正在呼吁大规模的能源革命。我们所做的研究是如何在不同的国家和地区,到2050年,严肃的承诺前进,我们可以满足我们的能源需求,产生数以万计的新工作在一个新的,绿色,包容性经济,满足我们的气候和环境问题也在,这对经济有好处。
然而，我们之所以没有取得我们所需要的进展，是因为目前的石油、煤炭和天然气公司赚了这么多钱，他们非常不可能放弃对化石燃料的承诺。全世界的政府都在用纳税人的钱补贴石油、煤炭和天然气公司，每年高达1.4万亿美元。如果同样多的钱投入到太阳能、风能、生物质能、地热等领域，我们很快就会看到巨大的变化，我们经济的方向将发生巨大的改变。这就是我们对发达国家和发展中国家所说的。
e360:考虑到您对华沙会议结果的看法，您如何为利马气候谈判以及最终2015年巴黎气候谈判而努力?你还相信联合国的气候谈判进程吗?
奈杜：好吧，如果联合国的气候进程不存在，我们将不得不发明它。无论如何，这是达成全球协议的最佳选择。我们不能离开它,但是我们现在需要做不同的是我们需要生成足够的公众压力在全球每一个国家,当政府去这些气候谈判在利马和巴黎,与由科学推动他们去那里,雄心勃勃的水平的承诺。我们的政治领导人需要明白，首先，自然不会协商，其次，他们不能改变科学。他们唯一有能力改变的是政治意愿来实现科学所说的我们需要的转变。所以我们正在做的是，并且一直在减少，绿色和平组织对气候谈判本身的投资水平，而不是从底层施加压力，确保各国政府在进行气候谈判时提出雄心勃勃的目标。
这就是所谓的“千亿吨缺口”。“千亿吨缺口”是科学上所说的我们需要减少的碳排放量，以及政府所说的我们需要做的事情，两者之间存在着巨大的差距。现实是，如果我们现在不开始工作，不让各国政府采取积极的、雄心勃勃的立场，你就不可能在气候谈判中取得奇迹，因为那些谈判代表是带着来自不同国家的授权去那里的。例如，如果他们遵循典型的低减排目标，什么也不会发生。因此，我们必须不断努力，尽可能地调动公众压力，以确保前往利马和巴黎的国家立场与科学一致，并充满适当的雄心和紧迫感。