时间《时代》杂志曾称他为“终极内线人”，的确，格斯·斯佩思作为一名建制环保主义者有着漫长而杰出的职业生涯他是美国自然资源保护委员会(Natural Resources Defense Council)的联合创始人、卡特政府环境质量委员会(Council of Environmental Quality in the Carter Administration)的主席、世界资源研究所(World Resources Institute)的创始人。1999年至2009年，他还是耶鲁大学林业与环境研究学院(Yale School of Forestry & Environmental Studies)的院长。
所以这可能是令人惊讶的是，他们的最新书，《美国的可能性:新经济宣言》这本书描绘了美国环保主义取得的成就的暗淡前景，并呼吁对美国的政治经济进行彻底改革。“我的结论是，在体制内工作是不够的，”他在这本书的前言中写道。“我们必须走出美国支离破碎的政治经济体系，开始艰巨的改革工作。”
在采访中耶鲁环境360.编辑Roger Cohn，Speth - 谁现在是佛蒙特法学校教授 - 讨论了他对如何解决环境问题的思考的演变，以及他对气候变化的持续无所作为的挫败感。他还谈到了他在经济公平和环境健康之间看到的重要环节;关于为什么他受到在当地社区中出现的新运动和生活方式的鼓励;关于为什么他拒绝他称之为美国的“增长恋物癖”。
“增长的第一件事是不提供，”Speth说，“它贬低了我们并偏转了我们从投资真正需要成长的事情，如教育，如绿色能源技术。”
耶鲁环境360：您的所有书籍似乎都会超越环境，并直接检查国家面临的社会，政治和经济问题。为什么你觉得需要在环境舞台外面搬到环境竞技场，在那里你一生中的生活，并专注于这些更广泛的问题？
思佩斯:问问你自己，问问你的读者:什么是环境问题?什么是环境问题?很明显，像空气污染、气候变化、供水和其他事情肯定是环境问题。但是如果你说环境问题是对环境结果，对环境质量以及我们能够做什么来保护环境有重大影响的事情呢?我的意思是，这是一个完全合理的定义什么是环境关注，什么是环境问题。一旦你这么做了，你就必须马上意识到美国的环保主义把自己定义得太狭隘了。
什么会影响环境结果?很明显，我们的政治健康。我们民主的力量。公司的力量——我们现在主要的政治角色——和金钱在我们政治中的力量。至少可以说，这些因素对环境结果有着强大的影响。然后是经济安全和社会公平的水平。我们现在的情况是，这个国家有一半的家庭都是月光族，没有储蓄。大约40%的家庭的收入不到贫困水平的两倍。
“还有一个更深层次的问题，与我们的政治经济联系在一起的方式有关。”
有巨大的经济不安全。然而，我们作为环保主义者想要做的，从根本上是为了让价格正确 - 将这些巨大的环境外部性内部化，摆脱像化石燃料区这样的扭伐率补贴。要这样做，你将要提高价格。然而，这是一个充满价格上涨的社会，一半的人几乎无法支付现在存在的价格。在这个巨大的经济不安全的世界中，您如何期望使您需要的环境进展？几乎所有我们想做的事情，有人说，“很好，它会伤害经济，它将提高价格，它将提高天然气价格，”无论如何。
这些事情会影响环境结果。而且还有自己的价值观 - 我们的生活方式 - 通常并未真正讨论作为主流环境问题。长期以来，环保主义者采取了不要求大型生活方式的职位。嗯，他们应该要求那样，因为它对环境结果产生了很大的影响。
E360：在你身边有一个转折点，你意识到或得出结论，看起来太多的孤立性的环境问题只是不会处理我们面临的问题？
speth：好吧，当我被院长的院长时，我开始了十年前耶鲁林业与环境研究学院，试图评估我们做出了多少进展，看着“我们的环境如何？”而你意识到的第一件事就是我们正在失败。并以主要的方式。当然，在全球范围内的问题上，也是在家里这里的许多问题。所以，这让我开始看看其他问题并思考比我曾经更深 - 我害怕说，或羞于说 - 在真的发生的事情上。我们如何作为环境社会更强大，更强大 - 更大，更大的组织，越来越多的金钱，越来越多的成员 - 并在40年之后失去这个星球的尖叫力？世界上如何发生这种情况？
所以你必须开始问更深层次的问题。这些问题是有根源的。这不仅仅是因为去年我们在《清洁空气法》下做得不够，或者我们需要一个新项目来提高家庭的能源效率，或者其他什么。比那要深得多。虽然这些改革或步骤至关重要，但还有一个更深层次的问题与我们的经济、政治经济的运作方式有关。它天生就会优先考虑某些事情，而且它在这方面做得很好，如果你喜欢这些优先级的话。但它并没有优先考虑人、地点和地球。
E360：所以你真的在考虑一个广泛的系统变革吗?
speth：在我们进行广泛的系统性变革之前，有些事情必须马上完成。我们必须为气候问题做点什么——就在昨天!但是，随着时间的推移，我们必须做出同样的努力来改变体制，改变我们政治经济体制中根深蒂固的核心价值观。
E360：我们如何迈出第一步呢?
speth：我认为，有两种大步，盯着我们盯着我们。一个是我们现在有的可能性 - 没有华盛顿，没有我们的政客 - 开始将未来带入本国当地社区的目前。事实上，我们看到发生这种情况：我们看到过渡城镇，我们看到社区振兴努力和新的业务形式 - 公私杂交种，盈利/不营利的混合动力车，社会企业，合作社，公共银行业举措。有些人在社区和社区采用新的生活方式。这是全国各地的。这是非常令人鼓舞的，这是我们都能做到的事情。We can all have sustainable communities, where we define sustainability in a full spectrum, 360-degree way, so that it’s not just environmental sustainability, but it’s a restorative local economy — an economy that restores people, families, neighborhoods, and environment and ecosystems.
“GDP代表着严重扭曲的画面，这是一个非常误导的衡量你作为一个社会所做的程度。”
另一件大事,我们现在能做的是在这次选举后(11月)——所有的诡计,我们看到,所有的资金流动,努力抑制票,和其他东西——我们需要一系列的非常强大,民主政治改革,以拯救我们的民主这种不知不觉的王国,富豪统治集团。我们需要撤销(美国最高法院关于)“联合公民”的裁决，废除选举团制度。我们需要在所有州坚持融合投票，这样我们才能打破两党垄断。我们需要独立确定的国会选区。我们需要一个选举管理系统，以确保选民是安全的，所有的选票都被正确计算。我们需要废除拖延战术……这种支持民主的政治改革应该涉及非常广泛的美国人。
E360：你在你的书中谈论美国的“增长恋物癖”。你的意思是什么，这必然是一件坏事吗？
speth：两件事:第一，当我在书中谈到增长时，我指的是GDP(国内生产总值)增长，和大多数人一样，这是非常重要的。正如你们所知，GDP代表的是严重扭曲的图景，它是衡量一个社会表现好坏的误导性指标。但我们一直在用它，我们对GDP有一种迷恋。回到1980年，再往前扫到今天。在此期间，美国经济规模翻了一番。巨大的成长，有起有落。2008年，跌幅相当大。但我们在那段时间增长了125%。所有这些增长发生了什么?不平等程度回到了20世纪20年代以来的最高水平。 Poverty mounted to an all-time high. Life satisfaction flat-lined. The environment took a tremendous loss — particularly in the climate area, but also in biodiversity and other areas. And now we’ve recovered GDP back to higher than it was before the recession in 2008, but we still have about 15 percent of the workforce unemployed, or underemployed, or dropped out of the labor force. What has all this growth brought us?
“有大约60个人和我们一起在监狱里，他们想让我给他们做演讲。”
因此，关于增长的第一件事是:它不能带来什么，它使我们分心，使我们不去投资那些真正需要增长的东西，比如就业，教育，绿色能源技术，现代基础设施，等等。我们应该通过政府坚持在这些领域进行投资。这种认为以某种方式增长GDP就能解决这些问题并在这些领域产生成果的想法简直是胡说八道。既然它还没有发生，也就没有理由怀疑它将来会发生。
E360：当你在卡特总统的白宫担任环境质量委员会主席时，你发表了一系列报告，警告全球变暖，并提出了着手处理这一问题的必要性。因此，过去30多年来，在应对气候变化方面缺乏进展，这一定让你们特别沮丧。
speth：即使在那时，我们对气候变化科学的了解也足以让我们明白，这是一个存在的威胁，它与社会的命运息息相关，需要紧迫地面对——即使在当时。从那以后，我们做的很少。这非常令人沮丧，它让我和其他感到沮丧的人采取了非暴力反抗的行动——在这次事件中，是抗议Keystone XL输油管道。
E360：您在2011年逮捕了[美国公园警察]，以便在华盛顿州的公民不服从的行为，D.C.在Keystone XL管道上。你能解释一下你采取的事情吗？时间杂志一旦为你称之为终极内幕，在这里，您将回到华盛顿进行公民不服从的行为。为什么？
speth：好吧，正是因为我 - 还有许多人 - 我在绳子的尽头。我们已经尝试了一切，诚实地，数据已经清楚地报道，科学与任何人都可以想象。这些数字在洪水中，它非常令人沮丧。我认为我们都有 - 每个人都有良好的感觉，而且每个人都有一盎司关注这个世界的孩子和孙子孙女 - 应该是在街上，应该从事公民不服从，一个完全非暴力，并希望幽默，类型。我们需要保持对此的幽默感。我喜欢[气候活动家]比尔麦克宾，谁是让我被捕的工具。他总是在他的会谈中增加了一点幽默。
E360：那是你第一次被捕？当你抗议Keystone管道时？
speth：是的。
E360：那个经历是什么样的？你实际上计划被捕？
speth：我们本来打算交了罚款就走的，但事实并非如此。350.org.和其他环境团体有两周的抗议活动和计划。无论如何，他们[警察]决定使用我们的第一组，设定一个例子来阻止他人。它不起作用，但结果是他们几乎就像普通罪犯一样对待我们。实际上，它是交通犯罪 - 未能在请求后继续进行 - 而且通常，它将是50美元的罚款。但我们在D.C.监狱中结束了三天内的中央细胞块。我们花了很多时间在腿杆。睡在不锈钢板上，没有任何床上用品或盖子或枕头或任何东西 - 只是不锈钢。吃了胡萝尼三明治 - 每天两个 - 和水。我们是指纹般的镜头，我想我现在有一个纪录。最后，他们没有按任何费用对抗我们。 They just opened the door and let us walk out after three days.
“我们只有意识到我们面临的情况的严重性，才会做正确的事情。”
事实上，我们在D.C.监狱中有一个高兴的三天。在监狱里有60人和我们在一起，他们知道我是一名教授，他们希望我讲座。因此，我在D.C.监狱中的中央Cellblock中获得了长期以来对系统性变化的需求进行了很大的讲课。
E360：无论是在美国还是在全球范围内，你认为解决气候变化问题有任何有意义的希望吗?
speth：好吧，我以前一直在希望，特别是2008年，特别是在此之前发生了一些事情 - 在此之前也是如此。但我再次充满希望。出于几个原因：一个，驾驶问题现在是非常严重的实际影响，而不是预测，而不是气候变化理论。现在正在开车的是人们正在痛苦。我最近在新墨西哥州，看到他们拥有的广泛火灾伤害。沿海海平面上升开始真正影响，飓风的力量和力量受到全球变暖的影响。很多事情都在进行中，让人醒来。我认为我们的政治家将要应对。
E360：在您的书中，您展示了一连串的社会和政治和环境问题和弊病。你有时候，有时候，在谈论这个时，你可能听起来有点像耶利米，是一个毁灭的厄运和忧郁？
speth：没有一点。如果我们欣赏我们所面临的情况的严重性，我们只会做正确的事情。这本书始于这个国家目前情况的斯塔克并置，我们正在前往，然后它立即移动到一个似乎和有吸引力的世界的描绘，我们仍然可以为我们的孩子和孙子们建造。我们必须拥有两者。我们必须对我们的目标进行逼真的理解，我们所在的地方以及我们在哪里。而且你也必须对仍然有理力和充满希望的事情进行积极的愿景。