在全球环境保护努力中，必须要有大的想法

Steven E. Sanderson，曾担任总统兼首席执行官野生动物保护协会今年夏天，作为世界上最大的环保组织之一的领导人，他经历了各种各样的好事、坏事和丑事。他目睹了全球二氧化碳排放量的飙升;森林砍伐在东南亚、非洲和拉丁美洲加剧;不断增长的人口也进一步危及生物多样性。188金博网注册就送188

WCS雇佣了200名科学家，在50多个国家协调500个保护项目也取得了一些胜利，包括帮助加蓬腾出10%的土地建立国家公园系统，在智利火地岛获得75万英亩的关键栖息地，并在南苏丹、阿富汗和刚果共和国等饱受冲突蹂躏的国家成功实施了保护项目。

在采访中耶鲁环境360.资深编辑Fen Montaigne, Sanderson讨论了不仅创建保护区而且积极管理它们的重要性;保护组织迫切需要在面临巨大发展压力的广阔地区(如亚马逊西部)协调努力;南苏丹、乌干达和缅甸等国家的环保成功故事;以及争取动物园——比如WCS的布朗克斯动物园——帮助保护濒危物种并将它们重新引入野外的重要性。

耶鲁环境360：当你帮助当地社区同时努力保护野生土地和生物多样性时，你如何思考最有效的工作方式，特别是在发展中国家?188金博网注册就送188

史蒂文·桑德森:我认识到的最生动的一点是，保护是一个积极的管理问题，而不是简单的保护。我觉得这听起来很明显，但事实并非如此。所以在很长一段时间里，世界关注的是保护区的建立而不是对保护区的积极管理以及保护区和非保护区的相互作用。

So the shift that’s been very powerful and in which WCS has been involved is that we have to protect not just these protected areas, although they’re invaluable, but we have to do more than that because we don’t want these to become islands of protection in a world of abuse. So we’ve begun to work more seriously in broader landscape scales than those million- to 10 million-acre protected area schemes that we have always specialized in.

E360：你能给我一些例子吗？

桑德森:玻利维亚就是一个很好的例子。我们参与马迪迪国家公园区域,一个很有趣的领域从人类社会的角度来看,生物多样性、气候变化,因为它是一个垂直分层面积从约500英尺海拔在亚马逊16000到18000英尺在安第斯山脉和亚马逊河上游的上游。188金博网注册就送188所以从气候变化的角度来看，这是很重要的因为动物和人类将根据生态和资源的机会而上升或下降。

我们在当地与土著社区和其他土地所有者合作，保护他们的土地，并为他们提供技术建议和保护策略，使他们能够受益。我们可能涉及到大约几百万公顷的土地，但集水区只有25公顷

失败的是，我们不在大尺度上工作，我们不会像组织一样合作。“

从玻利维亚进入秘鲁低地，也进入中纬度的山地森林。所以我们要对整个跨度做功。我们做了很多关于动物运动的研究。我们让社区参与监测和评估野生动物。但我们也尝试与省级政府，地方社区治理，和国家政府合作来保护走廊。坦桑尼亚和乌干达的艾伯丁裂谷就是一个生动的例子。这真的是关于走廊。在北美，我们的Pronghorn.(羚羊)保护计划。它与利益相关者，私营部门，州和地方政府，牧场主等合作，试图找到一种动物可以四处活动的方式无论是在正常的生活过程中，还因为它们适应气候变化。

E360：如果你要给你的继任者或其他环保领袖提供建议，你会告诉他们在全球范围内哪些是有效的，哪些是失败的?

桑德森:失败的是我们不在大尺度上工作。这意味着我们不会像组织一样合作。亚马逊西部的一个案例。我们的投资在小社区战略中，西亚亚马逊不会挽救。有人必须改变西亚马逊西部的等式，计划在哪里建150座水坝秘鲁、厄瓜多尔和哥伦比亚亚马逊地区的生物多样性和种188金博网注册就送188族多样性最丰富的地区，由于基础设施的需要，面临着被彻底重建的风险。这必须改变，否则我们会输的。这是一个物理的，政治的，时间的尺度，远远超出了我们所能做的。

我已经与我的同事们谈过这一点，没有特别影响，但我认为我们需要一个国际清算室的信息，这是一个明确明确的风险和奖励来自西亚南部的基础设施发展。我们需要在公共政策和政治权力服务中提供知识。然后，这些实体需要对结果负责。

E360：你正与那些想要修建大坝、修建公路的国家的强大势力的经济利益发生冲突。那么，请向我解释一下，你如何能说服那些利益相关者，让他们接受发展的半条面包，而不是整条面包?

桑德森:我可以说这符合他们的经济利益因为这是对自然资本的管理。但为了他们的短期经济利益，他们应该忽视这一切。因为我们自己不关心经济利益，我们失败的一件事是我们没有在议程中提出足够重要的部分。为了短期的经济利益甚至长期的基础设施发展而改变大量的公共土地应该在公共领域内进行竞争。另一件事是，当我们遇到重要的经济利益相关者时，我们经常发现他们相当负责任。

E360：您认为，在这些关于资源开发，野生土地等的大辩论中需要更有效地使用科学研究？

桑德森:我认为科学的作用在这一切中被边缘化有几个原因。一个是我们在气候变化的辩论中看到了反智主义和反科学的观点这刚刚不负责任。所以科学已经贬值了

“科学在我们的社会已经被贬低了，科学对我们应该做什么有很多发言权。”

社会，也在全球话语中。科学已经说了很多关于我们应该做什么。

例如，我们一直在追踪南美洲南美洲的大象印章，过去几年我们已经奇怪了。We’ve got an elephant seal that in the course of a year or so went 18,000 miles from the Atlantic to the Pacific, and so when we looked at that we said we’ve got to protect that animal’s course of life and that involves protection of the landscape and seascape.

你不能说，好吧，我要保护它繁殖的地方。你必须保护它的觅食地点，这就改变了议程，而这一切都是基于科学观察。所以你必须走出去，你必须提升你的工作的科学性。我们还没有做的一件事就是为正确的科学建立资源基础。我希望看到我以前在大学里的同事们变得比现在更实用，让大学和科学界真正把我们的努力投入到建设性的长期问题解决方案中。

E360：在生物多样性方188金博网注册就送188面，这是WCS在野生动物方面所做的工作的核心，你有什么乐观的理由?

桑德森:好吧，你知道，它是一种人类精神的胜利，因为如果你去的地方我们工作 - 有可能[财务]资源的地方，有关生物多样性的差异 - 他们致力于它。188金博网注册就送188在苏丹，临时政府要求我们如果我们有助于他们通过幸存的生物多样性的问题思考。188金博网注册就送188我们与该地区有旧的历史，我们发现了这些令人难以置信的生态现象，这是一个被认为是消失的物种 - oryx和kob和长颈鹿和大象等等。

E360：数百万人未被发现的迁移动物......

桑德森:是的，仅次于塞伦盖蒂平原。所以说，南苏丹和他们的承诺，如果那里的人民——他们在制度、经济和政治资源方面最少——致力于南苏丹，你怎么能不乐观呢?缅甸是另一个例子。总统表示，他们将把环境管理作为未来政府的首要任务。我们在缅甸工作了20年，我们感到有义务帮助他们向前发展。的坦桑尼亚国家大象计划是另一个保护了四分之一草原大象的组织。这些都是重要的胜利，我们应该从中吸取教训，并以此为基础。

E360：为什么在南苏丹这样一个有着如此多其他问题的地方，保护生188金博网注册就送188物多样性是头等大事?政府要求你做什么?

桑德森:该国南部地区拥有极其丰富的土地和水资源，这对该国的生存至关重要。所以政府试图找出如何让它为他们工作。该地区开发油气储量的压力很大。所以领导阶层，出于国家长期生存的原因以及国家的自然禀赋对他们来说是如此重要，想要弄清楚这个问题。我们试图去生态系统相对完整的地方尽管经历了20多年的战争，令人震惊的是野生动物相对完整。另一件事是他们拥有重要的世界资源——苏德湿地是世界上最大的湿地之一，面积有奥地利那么大。所以对于国家的管理者来说这是很明显的，这是他们必须管理的一种资源。

E360：您认为南苏丹政府是否有欣赏，如果这些领域保留生态旅游，这可能有助于发展他们的国家？

桑德森:毫无疑问，他们正在关注这个问题。我的意思是，如果你只看南部，乌干达正在收获大量的外国资源

“由于这里的动物园和世界各地的其他圈养繁殖项目，我们将做出巨大的改变。”

交换受益于和平和生态旅游。你知道，这是一个在伊迪·阿明时代经历地狱般的地方就像柬埔寨，南苏丹和其他国家经历的地狱一样。现在乌干达已经恢复，他们从旅游经济中获得了数亿美元的收入。乌干达有狮子，默奇森瀑布月亮之山，大猩猩，黑猩猩，现实壮观美丽的开放空间 - 它只是继续上去。

E360：让我问你关于Redd，减少森林砍伐和森林退化造成的排放．REDD在21世纪对气候变化和生物多样性的承诺是什么?已经取得了什么进展?188金博网注册就送188

桑德森:人类对土地覆盖的改变可以解释总碳排放量的20%到25%。这比交通更重要，所以是件大事。所以我认为REDD的讨论非常重要。不幸的是，它更多的是关于为REDD机制筹措资金的组织，而不是这些资源的实际保护。它还集中注意难以置信的核查和监测的具体条款。所以完美成为了好的敌人。

在我看来，我们可以减少许多地方，我们可以减少森林砍伐和森林退化的排放，并将其应用于非森林环境 -泥炭地,例如．我想我们会在接下来的几个月里看到真正的交易，这将证明有一种方法可以保护碳和减少森林损失的方法。我相信这个概念。我认为有很好的资产才能承担。这是赔偿刚果盆地国家，尚未蔑视其领域的最贫穷国家的方法。这是保护西亚马逊的一种方法，将保护的价值货币化．

E360：你认为对金融机制的强调是错误的吗?

桑德森:有很多办法可以买到保护区的特许权，保护泥炭地等等，这些都不是建立在必须有一个无缝的多边机制的基础上的。因此，我认为多边进程所关注的合规机制在一定程度上牺牲了帮助小国找到保护碳排放和减少大气净排放的适当策略。如果你把注意力集中在(发展中)大国——中国、印度、巴西、印度尼西亚等——这些国家是不会带着有约束力的排放协议来谈判的。为什么不转向那些真正想做一些有意义的事情的国家呢?柬埔寨、马达加斯加、智利，在那里我们可以取得一些真正的成果，然后从那里开始，从基础开始工作?

E360：很多人可能会知道布朗克斯动物园，但他们可能没听说过野生动物保护协会。你能说说像布朗克斯动物园这样的动物园是如何与野外保护工作携手合作的吗?

桑德森:现在最好的例子是我们的亚洲龟倡议布朗克斯动物园将利用我们所拥有的管理专业知识和我们在世界各地的合作伙伴共同努力，拯救亚洲海龟和乌龟物种名单上的一大部分——大约世界上三分之二的海龟正面临灭绝的危险。通过圈养繁殖，重新引入，保护区策略和动物园合作，我们可以完全改变这个等式，这是你不能没有动物园饲养。如果你不知道海龟是如何长成小海龟的如果你不知道它们携带的是什么病原体，等等，你就不能区分它们。

E360：你现在在这里有乌龟，你正在照顾吗？

桑德森:是的，一点没错。这些是具有最大风险的人。这是我认为南亚和东南亚的政府将拥抱，并且由于在这里和世界各地的其他俘虏繁殖计划以及其他俘虏繁殖计划，我们将会产生巨大的差异。