在接受采访耶鲁环境360,生态学家查尔斯·M·彼得斯(Charles M. Peters)讨论了在热带森林失控的时代,对土著林地居民的生态理解是如何有助于指向恢复受损雨林的道路。

几个世纪以来,即使是几千年,土著社区都开发了相互依存的农业和林业系统,它们独特地适合他们所居住的土地的生态要求。然而,即使在今天,查尔斯·彼得斯,在纽约植物园的植物学策展人,这种技能和知识常常被认为是未被承认的,一些政府官员和保护主义者认为,有时应将土著社区排除在其历史领土的一部分之外。

在接受采访耶鲁环境360,彼得斯 - 作者最近出版的书,,,,管理野外:人,植物和热带森林的故事- 讨论了他从与土著森林社区合作的35年中学到的知识;解释了土著农业,甚至是砍伐农业,实际上如何改善森林健康;并反思需要征集土著群体,因为在维护和恢复热带森林的斗争中,有必要。

查尔斯·彼得斯

查尔斯·彼得斯

“我们需要每个人的意见来解决这个问题,”彼得斯告诉耶鲁E360。“我是说[森林居民]拥有令人难以置信的知识……世界各地有许多森林被当地人代代相传,这就是为什么他们仍然是森林的原因。”

耶鲁环境360:政府和非政府组织经常认为他们比居住在其中的社区更了解如何管理森林。您建议当地人对我们的荣誉知之甚少。

查尔斯·彼得斯:当地人比我们对如何管理热带森林了解更多。当对热带森林做出决定时,必须在餐桌旁居住,因为在这个复制的实验中,有一种令人难以置信的传统知识和经验,它们一直在从事的热带中进行了数百种。和数千年。

E360:您如何在与土著群体的工作中利用这种传统知识资源?

彼得斯:干预的方式通常是您有一些想法,然后去了社区,然后尝试实施该想法。在大多数情况下,议程涉及一些特定物种并保护它。它确实与社区本身可能知道该怎么做以及符合他们最大利益的事情无关。

我的方法不同。我们进去,我们要做的第一件事是试图通过家庭面试来定义对特定森林资源的需求。例如,我们问人们,他们把房子弄清了什么?他们从哪里得到这些材料?我们谈论藤,我们谈论竹子,药用植物,森林水果。然后,我们进入森林,找出那里有多少资源。我们量化了特定资源的需求和供应。当您将这两件事放在一起时,您可以弄清社区需要多大的森林来生产所需的资源。

“有一种方法可以错误地进行剪裁,但是正确地做到这是一个非常了不起的解决方案,可以丰富无菌的热带土壤。”

E360:您还训练当地人做专业森林人通常做的事情,例如进行森林调查和测量树木的生长。

彼得斯:这是正确的。我们教他们如何进行成长研究和[树]清单,以便后来他们可以自己监视森林。社区需要知道一年内的木材或藤制生长多少,因为这就是您可以可持续收获的一切……这也使他们能够更有效地与他们的政府打交道。如今,要继续收集森林资源,有人必须允许您 - 森林部或中央政府。这通常涉及编写管理计划,申请许可证。为此,您需要提供数字,您必须提供有关资源库存和收益率之类的数据。

E360:保护主义者并不普遍接受当地人甚至应该被允许在森林中使用资源的想法。过去,人们强调创造原始的森林储备,这些保护区排除了人类和人类活动。那是明智的吗?

彼得斯:近几十年来,我们已经远离了这种严格的保护主义保护思维方式,以将人们赶出预备役。但是,在许多方面,我们仍然处于这种心态。但是,有些人正在提出允许当地人使用这些资源的想法。

例如,这就是巴西发生的事情。这是一种全新的保护区,使社区有权从森林中提取橡胶,巴西坚果和其他产品作为一种保护形式。目前在巴西有数百万公顷的采掘储量。诚然,挖掘储备的执行并不总是很好。

2016年,缅甸北部萨甘地区的南萨比村附近的土著森林人。

2016年,缅甸北部萨甘地区的南萨比村附近的土著森林人。查尔斯·彼得斯

E360:你提到巴西。您已经在亚马逊上进行了广泛的工作。有人认为,在那里实践的砍伐和燃烧农业的形式对雨林是破坏性的。您有不同的看法。

彼得斯:有一种方法可以错误地进行剪裁,但是正确地做到这是一种非常了不起的解决方案,可以丰富无菌的热带土壤。在温带土壤中,您每年都可以耕种它们 - 它们是冰川的,是新的,矿物质丰富的污垢。大多数养分都在土壤中。但是在热带地区,尤其是大雨的亚马逊中,土壤被浸出并贫穷。大多数养分都在植被中,而不是土壤中。因此,当您清理森林时,剩下的不多。如果您尝试在我们在温带地区耕种时耕种那片土地,那就不起作用。土壤还不够好,您必须添加大量的肥料和其他投入。但是,当您拿一小块森林并烧掉它时,将玉米,大米,木薯或其他各种作物种植在灰烬中。这些地点已经耕种了几年,直到杂草过度竞争和产量下降的竞争使得额外的耕种无法维持。 Eventually the forest returns.

E360:这是一种在热带地区工作的农业系统。

彼得斯:如果您正在寻找可以帮助您耕种月球的人,那么这些人可以帮助您弄清楚这一点。所以这就是为什么我说他们有不可思议的知识。我们不必完全控制他们,但是让我们问他们在告诉他们需要做什么之前,他们的想法。

E360:我已经做了亚马逊的一些报告。坦率地说,我对丛林中一些小农场的美丽感到惊讶。他们到处都是果树,木薯植物,花,在某些情况下甚至是鱼池,有各种各样的鸟类和野生动植物,尤其是在边缘。

彼得斯:您知道您看到了一些保护小组的广告,这些广告在吸烟后立即拍摄的照片,看起来很恐怖。但是,十年后回到同一站点,情况看起来截然不同。所有这些都是阴险的,我们将真正知道如何耕种这些地区,实际上对森林及其再生的人剥夺的人们的权利。

“我们基本上从他们那里学到了什么,因为我们甚至没有看到他们有任何有用的信息。这是完全不正确的。”

E360:您认为,不仅土著农民不破坏他们所依赖的森林,而且经常改善它们。怎么会这样?

彼得斯:在最长的时间里,我们认为土著人只是放入摇摆不定的[临时农业地块是通过削减和燃烧营养的封面而形成的),然后离开了它,清理了另一片森林。但是,相反,我们一直在发现他们离开的休耕地(开放区),他们正在积极管理,他们正在用对他们有用的东西来丰富它。除农作物外,它们还种植了田野中的果树,木材,茅草手掌,药用植物和藤制甘蔗。村民会定期回到休闲杂草,清除灌木丛,清除不需要的树种,并取决于季节,他们收集水果和棕榈茅草。远没有被遗弃的地方,由热带地区的土著农民创造的许多休耕植被都充满了有用的物种和精心管理。对于他们来说,农业和林业之间没有明确的界限。森林继承是精心控制的,而不是被捕或抑制。

E360:您在书中写了关于在婆罗洲工作的书,肯尼亚·达克(Kenyah Dayak)人民管理着令人惊奇的复杂性的生存果园。你能谈谈吗?

彼得斯:我是森林人,例如,我知道森林人在温带森林中可以做什么。我们确实很好地管理了Pine或Spruce等一种物种。在硬木森林中,也许我们可以做几种橡木,然后进入热带地区,也许我们发现四到五种我们认为是可以使用的物种 - 因此我们切了四到五种。但是,替换它们的树木完全不同,因此我们用尽了森林,我们没有其他东西要砍伐。

1990年代初期,肯尼亚·达克(Kenyah Dayak)土著团体在西婆罗洲进行森林调查。

1990年代初期,肯尼亚·达克(Kenyah Dayak)土著团体在西婆罗洲进行森林调查。查尔斯·彼得斯

但是婆罗洲的这些家伙在一公顷内管理150种树木。因此,我们西方森林人无法在阴谋中管理四个物种,这些人正在管理150个。作为林务员,您只是走了,“哦,天哪,他们如何做到这一点?”因为要做他们正在做的事情,所以您必须注意这些物种中的每个物种,并询问它的作用以及它的要求。有幼苗和树苗吗?您是否确保一旦收获那棵树,就会有其他人取代它?这是一件非常复杂和奇妙的事情。所有这些都是通过传统知识来实现​​的,而不是像西方林业的人一样投入图和计算事物。他们怎么做?他们是怎么学到的?他们通过一千年及以上的反复试验来学习它。

E360:他们有很多要教我们的东西。

彼得斯:我们西方的造林主义者基本上从他们那里学到了什么,因为我们甚至没有看到他们有任何有用的信息。好吧,这是完全不正确的。您知道从西方林业转移到传统林业的一件事吗?您知道我们给他们的一件事是什么吗?我们给了他们电锯。

E360:这是一个混合的祝福。

彼得斯:是的,是一个混合的祝福。

E360:您从与土著森林人士合作中学到了什么课?

“这些社区的造林系统……正在幼苗和树苗阶段运行,以创造一片森林,您几十年来在树冠上都看不到。”

彼得斯:我们常规的森林人在成年树的水平上运作 - 我们在成人树阶段管理森林组成。所有这些社区造林系统的共同点是,它们在幼苗和树苗阶段运行,以创造一片森林,在树冠中几十年来都看不到。他们实际上是在做一些对局外人是看不见的事情,但这正在产生持久的变化,因为他们正好控制了能够再生的东西,而不是什么。

E360:有时我们谈论的是因人类干预而无法感动的维珍荒野。但是您在书中建议,我们所谓的原始森林实际上是由人类干预措施几个世纪以来创造的。

彼得斯:这是正确的。您穿过它,认为您在原始的森林中,人们告诉您:“哦,不,不,这是我们创造的果园。”这些土著资源管理形式对我们来说是看不见的。在巴西,非洲,东南亚的世界各地有许多森林,这些森林已由当地人代世代进行了密切管理,这正是为什么它们仍然是森林的原因 - 因为它们对当地社区很重要,并由他们精心管理。然后,一个地区森林办公室的某人来了,画了一个圆圈,说:“这是一个处女的保护区”,然后将人们赶出去 - 这种事情发生了很多。

E360:您撰写了许多案例,这些案例已经成功地管理了土著人,并且在某些情况下拯救了当地的森林免于破坏。我们知道他们成功储蓄了多少森林吗?

彼得斯:我们真的不知道它在全球有多大。但这可能每年都会越来越小,因为它没有得到支持。它没有得到认可,某人(石油公司,棕榈油利益,您的名字)正在向这些人付出很多钱来做任何符合任何兴趣的事情。这些土著管理系统确实很脆弱。没有人认为他们知道自己在做什么,人们认为[森林居民]是问题,而不是解决方案。当您没有得到任何支持时,当有人进来说:“我们想购买您的木材,这是钱”,而您没有其他选择,您会出售它。