人们很容易把迈克尔·波伦(Michael Pollan)当成美食作家。毕竟，他最成功的书——包括他最近的，在辩护食物：一位餐饮者的宣言- 专注于食物和我们对我们吃的选择的影响。但Pollan的作品也深深地探讨了这些选择的环境影响 - 从美国基于玉米农业对其生态系统的影响到工业规模耕种的碳影响。And Pollan, who serves as Knight Professor of Science and Environmental Journalism at the University of California at Berkeley, has emerged as a staunch advocate of buying local food, growing one’s own produce, and generally making the kind of individual lifestyle choices that could lead to society-wide change in consumption habits.
基于旧金山的记者Kate Cheney Davidson最近采访了Pollan耶鲁环境360.在他在加利福尼亚伯克利的家。在广泛的讨论中，Pollan谈到了削减美国乙醇补贴的需要，为什么胜利花园工作，以及为什么环境主义需要将其重点转移到保护旷野以创造可持续性。
耶鲁环境360.:在你的书里omnivore的困境，您探讨了我188最新下载地址们食品系统的环境，道德和政治影响。你越来越多地听到人们谈论食物的环境或“碳”的影响。您认为我们的食物的足迹是否已经更小，因为这本书出现了几年前出现了几年前？
迈克尔。波伦:我不认为有任何显著的变化。我们国家基本上有两个食物链，一个比另一个大得多。首先是一个以化石燃料为主的食物链，工业食物链。另一个是更依赖太阳能的食物链，其中包括有机农业、畜牧肉类生产等。对我来说，这是关键的区别。以化石燃料为基础的食物链需要大约10卡路里的化石燃料能量来产生1卡路里的食物能量。因此，它高度依赖石油，因此在很大程度上要为与粮食生产相关的温室气体排放负责。
另一条食物链对大气也有影响，但影响要小得多。它仍然主要依靠光合作用，依靠草类收集太阳能，通过堆肥等将碳封存在土壤中所以它对气候的影响要小得多。这种以太阳能为基础的食物链正在增长，这是当今人们对农业感兴趣的地方，但仍然很小。有机食品只占食品经济的不到2%。本地的可能远低于1%。所以我不认为我们取得了很大的进展。但模特已经在那里了，而且模特越来越受欢迎。
E360.:什么样的模型?
波伦：您可以将传统的牛肉生产与基于基于草地的牛肉生产系统进行比较，这是我们常常生产牛肉的基础系统。牛正在进化吃草 - 他们有皱巴丝，所以他们可以消化它。因此，当他们[奶牛]越来越草时，你有一个真正精致和可持续的食物链 - 太阳喂草，草喂反刍动物，反刍动物喂我们。他们没有与我们竞争食物，并且不需要大量的化石肥料来生产那种食物。直到你开始将动物摆脱牧场，它需要没有。
这个市场体系的问题是，它生产牛肉的速度较慢，而且需要更多的技术。把它们放到饲养场要容易得多，给它们很多玉米，给它们抗生素，这样它们就能在玉米中存活下来，给它们激素来加速它们的生长。突然间，你需要两年的时间，然后把时间缩短到13-14个月。时间就是金钱，所以我们往那边走了。
但是现在经济学正在发生变化，因为燃料是如此昂贵，而且肥料如此昂贵，即草地成品牛肉的经济性开始看起来更好。当然来自可持续性的观点，这是一千次更好。草是原始的太阳能技术。每个草叶都是一点太阳能收集器。这是免费的午餐 - 阳光生长草，并喂养你可以吃的动物。
E360.字体气候变化已经不成比例地影响到最不能忍受它的人:穷人。人们担心，这些表现之一将是由于天气模式变化和生物燃料需求等原因造成的大规模粮食短缺。我们可能已经开始看到这一点，因为玉米和大米等主食的价格飞涨，人们开始为他们再也负担不起的食物而暴动。你认为在全球范围内可以做些什么来缓解一场我们前所未见的粮食危机?
波伦：从一个级别，这很简单。粮食是世界上大多数人饮食的基础，谷物价格在去年的价格上遭遇了这一价格的飙升。那是因为我们开始对乙醇进行这种巨大的投资，并补贴乙醇生产。导致玉米价格的尖峰，因为我们正在制作玉米的乙醇。但是当你在一个谷物价格上有尖峰时，所有农民都急于生产更多的谷物。所以你有小麦和大豆农民进入玉米和大豆和小麦，所以减少了小麦和大豆的供应，价格也疯了。所以这是一个很大的原因。
美国的SUV在世界其他地区竞争着众多食物和耕地。你可以想象谁会赢得胜利。
我们该怎么办?这很简单。我们需要做三件事。一个相当容易，另外两个比较难。一是放弃对乙醇的承诺，减少我们给予的补贴——现在大约是每加仑51美分——并削减从巴西进口乙醇的关税。他们可以更有效地生产乙醇，基本上，我们通过不让乙醇进入市场来保护我们的市场。
我们要做的下一件事有点复杂。食品价格上涨的另一个相关原因是高油价。如果食物经济像我说的那样依赖石油，那么我们就需要让食物经济从化石燃料转向太阳。实际上，我们必须将动物从饲养场中“重新太阳能化”我们的食物链。在饲养场中，动物吃谷物并与人类争夺谷物。我们需要发展有机农业，这有助于隔离碳，减少对合成肥料形式的化石燃料的需求。我们需要朝着更可持续、更以太阳能为基础的农业发展。这将大大减轻价格压力，因为农业中大量的潜在、昂贵的投入都是石油。所以现在的情况是美国的suv和世界其他地方的消费者争夺优质的食物和耕地。你可以想象谁会赢得胜利。
所以让农业从石油中 - 这是一个长期的过程。在短期内，它不像你要看到价格差异。有机产品不会更便宜，因为两种食品经济体的价格互相跟踪。但如果你可以从我们的大部分食物中删除那种成分，化石燃料成分，我认为这会有所帮助。
我们说的大部分谷物都是用来喂动物的。所以吃肉也是这个问题的重要组成部分，特别是我们在中国和印度看到的吃肉的增长。他们想要像我们一样吃肉。在美国，我们每人每年吃超过200磅的肉。如果算上不吃肉的人，那肉的数量就相当惊人了。也就是一日三餐吃肉。所以减轻粮食储备压力的一种方法就是开始食用这些粮食而不是喂给动物和汽车。我们必须记住，世界上可耕地是一种宝贵而有限的资源，我们应该用它来为人类种植食物，而不是为汽车和动物。
E360.：在最近的一篇文章中纽约时报杂志，您建议您的花园作为打击气候变化的手段。你如何认为这是对这种全局问题的影响？
波伦我不知道如果每个人都种一个花园，我们会减少多少温室气体，但这将是一个百分比，这将是一个帮助。如果你回到二战期间美国历史上的胜利花园时刻，政府强烈鼓励我们所有人种植花园，因为我们为军队和饥饿的欧洲人保留了我们农业系统的产出在一两年的时间里，我们实际上从家庭菜园中生产了40%的产品。没有什么食物比你自己种的食物更土地化，没有什么食物比你自己种的食物需要更少的化石燃料，没有什么食物比你自己种的食物更美味或更有营养。所以这不是一个微不足道的贡献。
生长自己的食物的过程也教你对抗这个问题非常重要的事情。我们无能为力和气候变化感到沮丧的一个来源是我们如此习惯于外包我们的生活，以便将我们的生活外包给一种或他人的专家，所以我们可以重塑我们的生活方式，改变我们的生活方式的想法绝对令人生畏。我们不知道该怎么做。我们失去了这样做的技能。园艺教导的一件事是你实际上可以自己喂养。多么惊人，你不依赖于一个巨大的全球系统来养活自己。我认为气候变化带我们的地方是我们许多人需要照顾自己的一点，比我们现在更好。我们将不得依赖遥远的专家和遥远的市场。我们需要重新定位世界各地的经济体，因为我们将无法储存化石燃料，比如在从中国携带到美国的美国鲑鱼之前。 These long supply chains are going to have to get shorter.
很久以前，当他说，环境危机是一个品种的危机，作者Wendell Berry是对的。这真的是关于我们的生活。认为我们可以换掉燃料我们将我们的车放入乙醇，并换出电力到核电，其他一切都可以保持不变，我想，真的是一个管道梦想。我们将要更改，并且知道如何改变的开始是学习如何为自己提供更多。
我并不是完全否定公众行动的必要性。个人行动是重要的，无法解决问题。
My larger, deeper proposal [in the article] was find one thing in your life that doesn’t involve spending money that you could do, one change that would make a contribution both to the fact of global warming and your sense of helplessness about global warming. I think what people are looking for, and why people respond to these kinds of suggestions, is that they do feel powerless. These issues are so big and so daunting and so complex that either you throw up your hands in despair, or you say, “let the experts work it out.” I think what people want is a greater sense of their own power to change something now. We’re really impatient. We’ve been waiting for our leaders to do something about this issue for a really long time, and people like the idea that there is something they can do now, and that that something will matter — both for their own outlook and for the facts on the ground that we face.
我并不是完全否定公众行动的必要性。重要的是，个人行动不足以解决问题，尤其是当中国人愿意排放我设法不排放的每一点碳时。因此，我们两者都需要，但两者将携手合作。Bill McKibben说，做一些私密的事情——换灯泡，整理花园——就像做健美操。这是为我们将要做的大改变做准备。我认为这是一种健康的看待它的方式。
E360.：你经常提到你的许多想法并不是新的，事实上，他们中的许多人都听到了我们祖父母和曾祖父母的时代。那么，为什么，你认为你的想法和写作有关食物的想法已经击中了这样一个和众与受众的关影吗？
波伦这很有趣。我们在20世纪70年代有过这样的对话。我刚成年，在大学里才开始对政治世界有了认识。我们吃了温德尔·贝里的令人沮丧的美国，我想在1977年。Francis Moore Lappe的书一个小行星的饮食几年后出来了。我们有一位总统[吉米卡特]谈论能源危机，穿上毛衣，并降低恒温器，并将太阳能电池板放在白宫的屋顶上。有能源危机，然后在我们今天拥有的能量价格上被飙升而被驱动。
但那是一个简单的时代。我们没有因为食物而出现肥胖危机，我们没有因为能源而出现气候变化。我们现在愿意为他们的危机付出很多。与我们面临的情况相比，它们看起来很容易解决。但我们放弃了谈话的线索。这发生在里根当选，油价回落的时候。80年代，里根拆除了白宫屋顶上的太阳能电池板。卡特因他的关心而受到轻视。这是美国视野的缩小。“美国的早晨”和无限增长的承诺再次败坏了限制的观念。
所以我们在这次谈话中有一种中断。和Lo和Beold，30年去，35年，我们发现自己与另一个油震惊，另一种饮食休克。所以我们正在恢复中止的谈话。而且没有太快。
E360.：您已被称为食物，农业和环境的作家。您如何将您的写作归类如何，以及您的最新书在哪里，在防御食物适合你更大的工作身体?
波伦我不认为自己是一个食物和环境方面的作家。我把自己看作是一个自然作家，喜欢写人类世界和自然世界交织的混乱的地方。大多数对自然感兴趣的美国作家都会在荒野中思考自然，而我对荒野的兴趣远不如对花园、房屋和饮食的兴趣。在所有这些地方，我们不能只是看着自然，欣赏它，或哀叹发生在它身上的事情，但我们真的必须参与，我们必须改变。
我的写作都开始在花园里。我的经验正在进入一个装满梭罗和艾默生的头部，并找到那些想法，就像他们一样美丽，当伍德碰到你的小幼苗时，不要为你做好准备。自然劝告被动观众的方法，并隐含地争论，伍德碰到你的西兰花就像你一样，因为它是狂野的。所以我，Perforce，不得不学会如何以一种不同的方式思考自然。
我们在这个国家我称之为旷野道德，这一切都非常善于告诉我们要保护什么。你知道，八分之八的美国地上我们有点锁定并扔掉了钥匙。这是一个很好的成就，并给了我们像荒野公园的东西。
这是我们对世界文化的巨大贡献之一，这是对世界文化的贡献。另一方面，它没有任何价值的九十二百分之一的景观，因为这是我们生活的地方。这是我们种植食物的地方，这就是我们工作的地方。基本上，荒野伦理的趋势是写一下。土地是处女或强奸。这是全部或无家律的道德。它是在原始，保存的荒野的领域，或者是它的开发 - 停车场，草坪。
E360.：那么这个最新的书怎么样？在防御食物，适合您的自然写作类型？
波伦:在omnivore的困境很多人说：“好吧，你不讲授合唱团吗？”我讨厌听到这一点。我想写一本没有宣讲的书的书，它带来了一个整个读者圈子。我开始写作像我可以写的那样流行和可访问，简短一本书。副标题是“举报的宣言”，这是一本政治书籍。它的座右铭：“吃食物。不要太多。主要是植物。“并不是“世界的工人团结”，但以自己的安静方式，目标是邀请人们邀请那些可能不认为他们有股份的运动。
一般人们因其个人健康意识而受到激励。这就是人们开始购买有机食品的原因。它不是改变世界，大多数人。它真的是因为他们认为他们会更安全地吃这种食物而不是工业食物。因此，健康是与人的非常重要的方式。
但我在这本书中要传达的信息是，你的健康与你所在的整个食物链的健康是分不开的。这是我在写这两本书时学到的令人震惊的东西——在土壤的健康、植物的健康、动物的健康和你作为食客之间有直接的联系。我们不只是吃我们可以从任何地方得到的成堆的化学物质。不是所有的胡萝卜都生而平等。其中一些实际上比其他的更有营养。动物的饲养方式不仅关系到它们的健康，也关系到你的健康。
所以，我认为，这就是这本书的秘密政治:你的健康不被你自己的皮肤所限制，如果你真的关心，你必须从更广泛的角度看待它。我们现在有科学依据:你所吃食物的健康和营养真的取决于它是如何生长的，而不是它是什么。
E360.：你认为人有时候不承认他们作为环境课题吃的食物吗？
波伦： 哦耶。我想长时间没有。近年来，它唯一的认可，可持续农业提供了一个非常重要的模式，不仅仅是如何种植食物，而是如何与自然界互动。可能实际上可能是您可以改变景观的方式，并且实际改善客观标准 - 生物多样性或生物量。或者实际上可能是在实际螯合碳的过程中种植食物的可持续方式，或改善生育率。它不必是零和关系。
我想大多数环保主义者心中都有一种信念，我们所看到的很多东西都证明了这一点，那就是人类与自然的关系是零和的——如果我们想从自然世界中得到我们想要的，自然世界就必须被削弱。但是如果你去一个经营良好的放牧动物农场，他们会轮流种植作物，轮流种植物种，你会发现很多食物都来自土地，土地也因此得到了改善。这完全违背了我们对自然的悲剧性理解。我认为这是希望的一大源泉。这表明，也许有办法让我们找到既能得到我们需要的东西，又不损害自然。
所以我想我们正在发生海洋变革。我认为环保主义者认识到，作为荒野的重要性，作为标准，作为基线，可持续性是一个非常不同的基线。我认为我们的重点是从荒野到可持续性的发展。这并不是说我们必须摧毁荒野以具有可持续性。这只是，好吧，我们这样做了。这是一个150年来订的项目。该项目现在是园丁的项目，或农民的项目，这是如何在不破坏它的情况下使用大自然。