去年12月,当简卢布琴科当选总统奥巴马任命为美国国家海洋和大气管理局气候科学家之间的反应的声音。知道气候的大部分来自研究支持,直接或间接,由美国国家海洋和大气管理局。但该机构,美国商务部内部,长期以来一直遭受地位问题,在布什执政期间,美国国家海洋和大气管理局工作人员经常抱怨说,他们的发现被忽视,或者,更糟糕的是,抑制。卢布琴科的任命——来自俄勒冈州立大学的海洋生物学家——似乎信号,新一届政府计划,最后,认真对待NOAA的工作。
简卢布琴科卢布琴科是一个过去的美国科学促进协会主席,麦克阿瑟“天才”得主,和奥尔多·利奥波德领导力项目的创始人,列车环境科学家更有效的沟通者。事实上,上个月美国政府发布了一份报告,生产在美国国家海洋和大气管理局的领导下,详细说明全球变暖的影响已经在美国和影响未来的可能。
采访中360年耶鲁大学环境由《纽约客》伊丽莎白·科尔伯特,作家卢布琴科谈到气候变化的科学,通信的复杂性决策者,她被称为全球变暖的“同样邪恶的双胞胎,”海洋酸化。
360年耶鲁大学环境:我的第一个问题是关于气候变化带来的影响的报告与最近你们都出来了。是什么消息,你希望人们从吗?
简卢布琴科:我认为,外卖信息的证据是:气候变化是真实的,这是导致变化在我们自己的后院,许多这些变化对社会越来越具有挑战性,因此在推进有紧迫感尽快减少温室污染。
e360:几天后发布的这份报告,房子,事实上,通过维克斯曼-马基法案,所以我猜你可能会说,有些人得到了消息。另一方面,很多科学家会说,该法案是不符合科学告诉我们需要做的事情。你能谈谈该法案,其优点和不足?
卢布琴科:很显然,选择现在将有深远的影响,而现在我们减少排放严重影响将会越少,这就是科学告诉我们。社会选择
减少多少,如何迅速,显然有很多政治活动,我们只是开始。我认为科学的作用是尽可能清晰的,并告知国会议员的决定,但也通知人民理解,他们选出的代表。
e360:你已经花了很多时间谈论科学听众交流,和维克斯曼-马基法案在辩论中我不禁注意到还有国会议员称全球变暖的一个骗局。所以这里似乎仍然是一个沟通差距。我想知道你是否有任何不同见解的通信挑战,也许你不知道几个月前?
“缺乏欣赏海洋的重要性在整个气候系统。”
卢布琴科:我认为大多数公众感兴趣的是“¦会影响我吗?它会影响我关心的事情?我能做点什么吗?我认为我们上周发布的报告,是非常有用的在开始地址的第一个部分的信息,例如,不同地区的经历越来越多的大雨,但认识到,不同从一个地区到另一个,从一个极端倾盆大雨事件增加了9%在西南东北地区增加了67%。我认为信息是可信的,直接接地良好的测量对于人是非常有用的,但我相信它也对应于许多人正在经历什么,。我意识到我们正在向增加承认气候变化的现实,事实上,它是影响人们关心的事情。也需要沟通,我们还能做些什么,两个人可以做的事情,但是政府应该做的事情。
e360:几年前,我和你谈到的问题,海洋酸化,这一直是全球变暖的同父异母的弟弟,虽然有人说同样严重。
卢布琴科:是的,我叫它同样邪恶的双胞胎。
e360:你是一个海洋生态学家,这真的是你的世界。即使你不想相信全球变暖,只是没有绕过二氧化碳在海洋的影响。然而,我们没有听到很多关于这个。为什么不能穿透吗?
卢布琴科:我认为海洋一般对许多人仍在看不见的地方,心不烦,和缺乏对海洋的重要性在整个气候系统,是多么重要的人的日常生活,和真正的风险是什么。海洋的确是越来越酸,由于吸收大气中的二氧化碳,而酸度代表一个非常现实的威胁的大部分生活在海洋,从最小的微生物到珊瑚礁,形成贝壳的事情——贻贝、牡蛎、蛤蚌,但即使像龙虾和螃蟹。我们只有开始不周详的真正了解全方位的海洋酸化的影响,同时也影响生理,不仅使骨骼和贝壳。
e360:你能谈一下吗?
卢布琴科:显然,首先要做的最好的事情就是尽快减少二氧化碳排放。它只强调的重要性与良好的立法和承诺减少温室污染。但超越,获得更好的信息对海洋变化的速度比其他的哪些部分,这真的是如何影响不同类型的生活在海洋中,什么样的策略可能会制定帮助改善的一些影响。
e360:只有由NOAA人去年的一份报告中,他们震惊地发现上升流的令人惊讶的低pH值水权在你的脖子的森林,太平洋海岸。
卢布琴科:NOAA一直在前沿研究海洋酸化,并在与知名学者在这个问题上密切合作。我们已经确定了迫切需要有更多的仪器在水中跟踪和测量的变化正在进行中,所以我们可以更好地了解动态。你指出的那样,沿着西海岸哪里有上升流,似乎有一个已经明显受到影响,我们看到比我认为任何预期的更大的变化。
“奥巴马总统明确表示,他认为好的政府依赖于良好的科学。”
他们看到很低pH值和其他化学与,它不是简单的博士有海水中的其他化学变化影响植物和动物,他们的速度可以使壳,或壳的速度溶解。我今天刚学的一些非常有趣的工作由NOAA和一些学术科学家观察在西太平洋深海火山哪里有二氧化碳,升腾着,从在海洋之下,并可能导致低pH值附近的泡沫是新兴的领域。所以有些地方可以调查的结果低pH值在直接的生物群区。但是除了设置,我认为有很大的紧迫感明显加大海洋酸化研究监测和研究项目。
e360:上届政府的末尾,有很多科学家抱怨[他们]基本上被审查——政府科学家。和一群来自NOAA -人要求不使用术语气候变化会议之类的,和我想知道如果你能谈一下你如何发现该机构以及如何发送新消息?
卢布琴科:这绝对是一个新时代。我认为总统定下了基调在宣布他的科学团队非常早期的一系列任命。总统明确表示,他认为好的政府依赖于良好的科学,和他的意图是恢复科学应有的地位。NOAA的科学机构,有出色的,优秀的科学家在这里高兴被重视和支持,并热切期待着新的政策,奥巴马政府在准备的过程中,确保科学的完整性保护。我认为有宽的热情真的会提供良好的政策指导和确保科学不是约束,不是政治化。
e360:我能谈谈NOAA的其它主要地区之一——渔业。NOAA能做什么还担心很多人的问题吗?
卢布琴科:NOAA Magnuson-Stevens渔业管理所需的行动结束过度捕捞。重要的问题是我们如何真正实现。传统的渔业管理真正专注于控制一年有多少天渔夫可以鱼,抓的大小可以是什么,和其他相关的手段控制他们的努力。这是大多数渔业管理的方式,当然在美国。有越来越多的科学证据表明,另一种形式的渔业管理,现在被称为“捕捉股票,”实际上是更有效并产生更好的结果在实现可持续渔业和健康的生态系统。
e360:你能解释一下,对于那些不熟悉这种方法是如何工作的?
“我认为太多的科学家认为,每个人都知道他们所知道的。”
卢布琴科:渔业是分配给实体的股票——那些可能是渔民,船只或社区——假设渔民捕获的保证分数那是他们的特权每年捕获。所以鱼的总量,可以夹在任何一年分为这些分数。例如你可能分配总量的10%,我可能会分配总量的5%。就像分割一个披萨。大多数都做了简单的分配,给出基于过去捕鱼历史,但一旦分配,你可以交易,你可以卖掉它。很多渔民关心整合的问题,少数人会购买所有的股票。可以结构渔业的规则限制,发生…和数量,可以夹在任何一年的科学取决于什么是可持续的渔业。
e360:和独特的,如果我有一个捕鱼季节的X的天数,和每个人都出去了,也许捕获超过渔业可持续地可以处理吗?
卢布琴科:这是正确的。这里的重点是使保护和经济激励政策,如果你作为一个渔夫,或者作为一个社区,持有这些股票,你有既得利益在未来,不只是现在,它在你的兴趣去看你的投资组合的价值增长。你会喜欢你的10%来表示更多磅或吨鱼在未来几年内你有兴趣确保每个人都遵守规则,其他事情可能会破坏栖息地或影响的健康系统最小化。它完全颠覆了钓鱼的经济学。
传统的渔业管理胡作非为的反面是渔业在阿拉斯加大比目鱼,这是减少到单日derby -整个赛季,整个一年的,被发现在一天之内,疯狂抓鱼,然后市场是供过于求。这是第一个渔业去捕捉的一种,它现在是一个非常健康的渔业,和渔民的好处是可以出去当他们选择,当天气好,当市场价格是正确的。保证消费者有良好的,新鲜的大比目鱼,几乎全年,而不是它一年只几天新鲜,其余的冻结。所以有很多好处对渔民,以及消费者。
e360:和美国国家海洋和大气管理局有权让这种转变呢?
卢布琴科:Magnuson-Stevens法案确实给权威的重新授权为渔业catch-share渔业、和它的法术条件。过程的工作方式是,在渔业和渔业管理委员会会说,它是适合我们考虑抓住分享吗?如果是这样的话,他们建议美国国家海洋和大气管理局和商务部长,他会批准。
e360:你现在考虑的过程中那些各种渔业吗?
卢布琴科:目前12 catch-share渔业在美国。我们提到,阿拉斯加大比目鱼,还有一些人分散在全国各地。和科学的分析,去年,我想吹人多么强大的工具,这是我们现在积极推动渔业管理委员会考虑抓住股票。我不认为这是适合NOAA告诉议会,他们必须这样做,但我想鼓励所有委员会考虑。不是所有的渔场都适合catch-share渔业,他们更有可能是有用的商业渔业休闲渔业。和有很多阻力捕捉股票,因为他们是新的,因为害怕这个初始分配,在分配有不可避免的赢家和输家,因为有很多不确定性。他们还需要有良好的监测,和良好的数据收集机制,所以有经济障碍实现捕捉股票。
e360:这是一个模型,我们可以适用于许多资源吗?
卢布琴科:是的,事实上,我认为它有很多优点与其他类型的资源管理相关的问题,我认为渔业一直是一个特别具有挑战性的一个部分,因为它是更容易去与魔鬼你知道的魔鬼要比你不知道。但我很鼓励,新英格兰渔业管理委员会上周批准的朝着地上渔业捕捉股票——本质上的不同种类的鱼生活在海洋的底部。
e360:让我问你一个问题。你现在知道,坐在桌子的另一边,沟通时,你希望你知道关于科学和政策,你可能会想与你的同事分享还没有看到东西从其他的角度?
卢布琴科:在这个工作只有加强科学信息交流的重要性,是可以理解的和相关的决策,与具体的例子,在尽可能明确的一种时尚,同时仍然保持真正的细微差别是重要的。我认为太多的科学家认为每个人都知道他们所知道的,特别是国会议员,和政府的成员。
这是至关重要的,更多的科学家成为双语——能够讲科学的语言,但也能说的语言把人当非科学家说话。当我们训练研究生,培养他们科学的语言说话,语言具有现实意义。和所有的行话术语用于非常真实的目的。他们不只是混淆或者创建一个群内部人士。非常具体和意味着很重要的细微差别和分歧,但同时我觉得科学家需要训练能够把信息,发现它们参与的产品,和翻译,在非技术术语。这并不总是一件容易的事情,但它是非常重要的。
e360:另一个问题。还有其他大问题现在在NOAA的板,我应该问你,没有呢?
卢布琴科:有很多其他问题,我们可能会在不同的时间跟进——海洋空间规划和基于生态系统的管理是其中两个赫然耸现。我的目标是拥有健康的一部分,生产力,有弹性的生态系统以及我们沿海利润率和开阔海域,以支持健康、生产力,和有弹性的沿海社区。所以肯定实现这些目标需要解决气候变化,海洋酸化,和渔业问题,但它是更广泛的不仅仅是这些。