John Holdren是美国历史上最长的总统顾问。他也可能是最有影响力的一个，奥巴马总统在过去的八年内得到了主席的关键能源问题。“先生。Holdren有这位总统的耳朵，“是如何纽约时报把它放在2014年。
培训的物理学家，Holdren是奥巴马政府气候行动计划的首席建筑师之一。这使他成为了一个更具争议的科学顾问。该计划受到环保主义者的赞扬，但受保守政治家的厌恶，其中一些人提起诉讼。该计划的未来几乎完全依赖于行政权力，现在非常有疑问。
约翰·霍尔格伦
霍尔格谈到了耶鲁环境360.关于“危险”与“灾难性”变暖的差异，传入的特朗普政府，以及如何与否认否认气候变化存在的人交谈。“我保留了一些关于未来的乐观情绪的部分原因是，这些基本力量推动我们做正确的事情，”他说。
______________
E360：目前有很多令人担忧的是，关于新政府，奥巴马总统采取气候的步骤将发生的事情。你觉得这个怎么样？
持有人：我们现在不知道下一届政府将要做的事情。我认为每个人都看到了面试纽约时报在哪位总统特朗普表示，他的思想现在在气候变化方面开放。与之前的一些事情相比，这肯定是进步的。
我不知道会发生什么，但我所知道的是，在气候的积极意义上发生了很多事情对此有很多势头。它有动力，因为它对人们有意义。人们了解可再生能源越来越便宜。人们了解能效节省了金钱。人们了解气候变化正在发生。只是增加了暴雨的增加和与之相关的洪水是如此显眼，如此吝啬，造成损害，我认为任何人都想回滚的人，我们正在做的事情会发现它会发现它有很多反对意见。
你知道，商业社区现在正在船上，以某种方式超出以前的真实情况。您有这么多财富500强公司，旨在减少自己的温室排放和支持政府政策的政策，以帮助这一点。你有环境社会。您已经大量的经济共同体，他们明白，不寻求气候变化的经济损害将远远大于解决它的成本。那里有很多选区将采取措施来捍卫正在进行的积极的事情。这给了我乐观的理由。
E360：尽管如此，我们还有一位总统选民，许多大会的高级成员，他说他们不相信气候变化。你对这里出现问题的分析是什么？
持有人：我认为一些共和党人认为，如果公众曾经接受过气候科学的现实，这一国家将接受一个监管制度，共和党不会欢迎。倾向于质疑科学，这是基于对过度监管的恐惧。我认为这是特别不幸的，因为政治频谱的所有部分都有很长时间都有很长一段时间来减少温室气体排放的最有效的东西将是基于市场的方法，为碳排放量提供价格然后让市场决定如何减少它。如果你想让这样的东西是一个收入中立，你可以减少资本收益税或将所得税与碳税中获得的收入成比例。现实是一些思想中的一些思想，它反映在过道的共和党方面的一些人的位置，实际上是过时的。接受科学需要一个顽童的监管制度并非如此。
“我们需要更多地关注解决方案，无论您是否被信服的人类正在改变气候，那么无论您是否被融合。”
E360：我们怎样才能摆脱这种人们仍然可以说的，“我不相信气候变化”？科学家们在现在很长一段时间发出警报的科学家们的作用是什么？
持有人：我长期以来一直认为，让人们更多信息会有所帮助。最近有许多研究表明这可能不是正确的。我得出的结论之一是我们需要更多地关注解决方案及其吸引力，而不论您是否相信人类正在改变我们的损害。
让我给你几个例子：近年来已经实现的排放减少的一个大驱动因素之一是可再生能源和天然气比更温室气体密集型替代品，特别是煤炭更便宜。那是由市场驱动首先。如果气候友好型的能源也不那么昂贵，那么这种趋势似乎是持续的，那么你不需要“相信”在人类引起的气候变化中接受它们。
我认为每个人都要密切关注气候，现在我们需要做很多准备，恢复力和适应方面，因为无论你在缓解方面做了什么，你就无法阻止气候变化过夜。已经发生了不利影响，因此我们需要执行我们可以减少我们的脆弱性的事项。好吧，事实证明了很多战略是双赢的策略，即使气候没有变化，他们也会有意义。总是有强大的风暴。一直有干旱。我们一直在投入投资，为这些类型的事件做准备。气候变化正在增加这些活动的频率和强度的事实加强了投资准备，恢复力和适应的论证，但争论即使没有这种关系。
我保留了一些关于未来的乐观情绪的一部分原因是，有这些基本力量推动我们走向做正确的事。一个是一系列经济力量。另一个是基础设施中的一系列历史性投资，我们应该在任何情况下都要改善其弹性。
E360：那么，如果这些是潜在的趋势，公共政策的差异是什么？
持有人：政策可以加速良好的趋势。再次，让我给你一些例子：我们有一项关于在清洁能源和能效的研究和开发的政策。该政策的结果之一是发光二极管成本的90％ - 加上led灯泡的成本。清洁能源研发的投资有助于减少风和太阳能价格。同样重要的是税收抵免，生产税收抵免[风和太阳能]，我们刚刚在大会中延长了五年的法律。您可以加强与政策的积极趋势。
“你不能占据25万亿美元的投资[在全球能源系统中]，并在一夜之间转过来。”
E360：您认为在过去八年方面在气候变化方面采取的最重要的政策措施是什么？我知道你不想推测，但他们会撤消多么努力或容易？
持有人：首先，当人们认为奥巴马政府在2013年气候变化的整个兴趣源于气候变化的整体利益时，有时被遗忘，在“2009年”的恢复法案中发了下降的付款。有800亿美元用于清洁和高效的能源，最大的增压，在全国历史上的清洁和高效能量，可能是世界历史，这再次有很大的影响。它导致技术的进步，减少成本一直是非凡的。
然后你看一下的其余部分，我们有第一组燃油经济性二氧化碳排放标准，其次是重型车辆。
当然，现在，我们在第二个期间，我们在2013年，气候行动计划具有三大支柱 - 减少国内排放，建立国内准备，恢复力和适应，以及第三次国际支柱，与世界各国合作双边和多边地让他们这样做。这一直有效。它导致了[中文]九届和奥巴马总统于2014年11月在北京的联合公告，“我们是两个最大的发酵者。我们是两个最大的经济体。我们要领先。“这取得了可能的巴黎。它改变了国际讨论。
E360：最近在谈论中国将是踏入领导角色美国占据了过去几年。你买的吗？
持有人：毫无疑问，中国人都很严肃。中国人没有做他们正在做的事情，因为我们敦促他们这样做。他们正在这样做，因为他们了解气候变化已经在对中国产生了不利影响。它对他们的农业生产产生了不利影响。它对东亚季风产生了不利影响，加剧了南方洪水洪水的历史问题，北方干旱。
关于中国的另一件事是大多数领导都受到了工程的培训。他们可以做算术。他们绝对令人信服和致力，所以他们是否将接管国际领域在解决气候变化挑战方面的问题是部分原谅。他们要继续前进。我们也应该继续前进。
E360：你说，避免与气候系统危险的人为干扰的目标消失了。我们已经遇到了，问题是我们可以避免灾难吗？我们在哪里绘制危险和灾难性之间的线路？
持有人：我在气候变化方面比较了目前的情况，以驾驶汽车走向雾中的悬崖，汽车刹车糟糕。
能源代表着巨大的资本投资。在全球能源系统中，更换成本可能是25万亿美元甚至30万亿美元。这是一项投资，在30至40年的正常情况下变成了正常的事情。这是这些能源设施的平均寿命 - 炼油厂，传输线，发电厂，钻井钻机。你不能占用25万亿美元的投资，并在一夜之间转过来。因此，在能源系统中存在这种巨大的惯性。这是汽车中的坏刹车。雾是我们不确切地了解可能真正将其变成灾难的划线点，但是他们中有很多可以在他们的工作方式方面可以理解。
例如，我们忙于加热海洋，而是酸化。没有人能弄清楚海洋可以表现出对人类社会灾难性的变化的目标。我们非常高兴的信心，我们可能在本世纪域中间失去了大多数世界珊瑚礁，我们现在是从加热和酸化的组合中。
“我们没有关闭整个煤炭行业。大多数被关闭的是最肮脏，最不高效的植物。“
E360：这不会引领我们对这个想法，好吧，我们没有30年来转身吗？
持有人：我不是说，“像往常一样的生意很好。”目前我们并不像往常一样。我们正在移动更快的时间来转动。我们正在退休煤植物。中国以几年前难以想象的速度退休煤炭植物。它在排放数据中显示数据。我们不是像往常一样的业务。但是，无论我们做什么，我们都无法阻止一夜之间。
E360：你提到退休的煤炭植物。在过去关于煤炭的竞选活动期间有很多人说。煤炭有哪些未来？
持有人：首先，我们没有关闭整个煤炭行业。大多数被关闭的是最肮脏，最不高效的植物，可能是最昂贵的矿山。煤炭的长期未来将取决于我们是否可以掌握二氧化碳捕获和封存。关于哪个我比许多人更乐观。
没有那种情况，煤炭的长期未来是持续下降，更清洁的东西更换。在短期到中期，天然气和长期，核和可再生能源的某种组合。
E360：你对那些说天然气会让我们带到同一个灾难性的地方的人怎么样，它只是需要更长的时间？
持有人：我们不能无限期地作为一个社会燃烧天然气，并期望超越气候挑战。我认为我们那些欢迎天然气在发电中取代煤的程度的人意识到它是一种临时解决方案而不是永久性解决方案，除非以及直到您捕获和螯合二氧化碳。
整个化石燃料的问题并将其留在地上，有短期内，有一个长期的方面。在短期内，我们不能将所有人留在地上，因为美国和世界整体仍然依赖于我们的主要能量的化石燃料。正如我已经在该能源系统的资本投资方面所说的那样，你无法改变一夜之间。如果有人说，“把它留在地上”意义留在现在的地面上，我说，“这根本不可行。”
“作为一个长期的命题，我们必须留下很多在地上出来的化石燃料。”
另一方面，如果有人说，“通过把它留在地上，我的意思是我们知道我们无法从气候的角度燃烧所有的化石燃料” - 这是一个不同的物质。已经有很好的研究表明，如果你燃烧了那里的所有化石燃料，格陵兰冰板和南极冰盖都消失，海平面上升约65或70米[213或230英尺]。I subscribe to the leave it in the ground notion – as a long-term proposition, we’ve got to leave a lot of the fossil fuel that’s out there in the ground, or else learn how to burn it and put the CO2 back in the ground.
有一些争议是因为在我发表的公开演讲中，如果在技术上可行的情况下，我被问到了Q＆A期间，以便在地上留下它。我作为一个技术问题回答了它，我在这里回答的方式：否，从现在开始，将所有人留在地上是不可行的。有人推文我在地面运动中脱离了留下它。我知道的下一件事我有23,000封电子邮件抱怨这个 - 23,000封电子邮件，所有相同的措辞，一个被策划的运动。
E360：您认为这项运动是否有政治效果？
持有人：好吧，大多数与在地面运动中留下的人实际上希望停止联邦租赁对联邦土地的化石燃料开发，说出这是我们能做的最少。这与地面中的所有人都不一样。刚才说，“美国政府应该是加速减少化石燃料的领导者。”这至少是一个有趣的论点。
我基本上是看来，几乎每次讨论如何解决气候挑战的不同方式都有帮助，因为讨论呼吁人们注意有气候变化挑战。处理这一挑战的最佳方式是什么？这就是我希望我们都有的辩论，而不是关于它是否发生的持续辩论，这在面对证据方面已经成为荒谬的荒谬。
E360：你花了很多时间与国会山的人交往。您是否对向前迈进的同事有建议？科学家应该做什么？
持有人：科学家们第一个，应该继续谈论科学以及它告诉我们的内容，含义是什么。这包括延迟的含义。如果我们说，我们会造成多少损坏，“让我们稍后处理这一点，而不是现在处理它。谈论这一点是可能的。另一件成为可能的事情是以更加区域的方式谈论影响。2014年发布的第三次美国国家气候评估成功地将在区域和部门的情况下分解的东西比以前的任何评估所做的更大程度更大。
那个年度，我走遍了这个国家，并与州，地方和部落领袖交谈。And I was actually astonished by the number of people, including mayors, governors, who came up to me and said, “For the first time, this is a report about climate science that’s useful to us because it brings it to the level that we have to operate at.” What’s going to happen to fisheries? What’s going to happen to farming? What’s going to happen to forests? How is it different in the Northwest and the Southeast?
这对科学家来说将是重要的：专注于人们生活的事情和与他们为生的内容或他们所做的事情的关系。
E360：你发现什么论点真的到了人？
持有人：当地获得它们，与他们关心的事情的关系。农场，森林和渔业的生产力。嘿，这很重要。压迫热和湿度的患病率。对人们而言。
我发现非常有效的事情是向人们解释全局平均表面温度只是一种非常复杂的系统状态的指标，就像你的体温是一个非常复杂的系统状态的指标。当你的体温上升2度C时，你知道它告诉你系统中的某些人是不对的。可能发生的事情可能是非常复杂和极其危险的。
E360：最后一个问题。我不认为总统选举正在阅读环境网站，但如果您可以向进入管理提供一些建议，它会是什么？也许他会读它 - 如果我推文或某事。
持有人：我们有一个过渡过程。我认为我们应该谈论过渡的细节。但是我写下了很多建议，我的同事们已经写下了很多建议。我只想希望将至少采取一些建议。
当我来自我的前任John Marburger时，我不仅为我写了一本精湛的过渡书，而且很长一长，我得到了这样的建议。您不必接受您的前任的所有建议。没有人希望以不同的政治演员在新政府中发生。但无论政治倾斜如何，都应该有意义。我们希望这些人会注册。
