他当选六周后,奥巴马总统提名首席科学顾问约翰·霍尔德伦是他和导演的白宫科技政策办公室。许多科学家被提名的时机——乔治•布什(George w . Bush)等了近一年才命名霍尔德伦的前任,霍尔德伦的选择,也被视为令人鼓舞:他在等离子体物理训练,是特蕾莎修女和约翰·海因茨哈佛大学环境政策教授是一个过去的美国科学促进协会,担任董事的伍兹霍尔研究中心,是一个接受者的麦克阿瑟“天才奖”。
的纽约时报称为霍尔德伦的提名的一个肯定。奥巴马承诺,积极应对能源的挑战
约翰霍尔德伦独立和全球变暖。“现在,霍尔德伦是奥巴马政府高级官员大胆对抗全球变暖,化石燃料的依赖。采访中360年耶鲁大学环境由《纽约客》伊丽莎白·科尔伯特,作家霍尔德伦谈到最近通过众议院的法案,美国和中国将发挥决定性的作用在即将在哥本哈根召开的气候谈判,以及美国政府计划将如何“从已经在这一领域的落后”到“领袖,世界需要“全球变暖。
360年耶鲁大学环境:现在在你的盘子里的问题——能源消耗,能源消耗的环境后果——你一直在思考他们整个职业生涯。我想知道如果你可以谈论你认为最重要的是,政府能做的——在自己的能源使用情况。
约翰霍尔德伦:很明显在能源领域,使用方和供应方面都是非常重要的。他们重要的从环境的角度来看,从经济的角度来看,从的角度来看国家/国际安全。显然我们必须提供商品和服务,人们需要的能量和经济需求。
我们需要做的,减少我们对进口石油的依赖,这是昂贵的和潜在的破坏性。时我们需要做大幅减少温室气体排放,从一个起点——在美国大约88%的我们的主要能源来自化石燃料的燃烧是把二氧化碳到大气中,全球气候变化的最大驱动力。
所以我们有所有这些标准,我们必须满足。当你看选项,最干净,最快,最便宜,最安全,最可靠的能源供应的选择仍然是提高能源效率的最终用途——更高效的汽车、更高效的建筑,更高效的工业过程,更高效的飞机。我们得到更多的新能源的能源效率改进在过去35年比我们已经摆脱了所有的供应方面放在一起在美国的扩张。即使没有这些努力。在那个时期的大部分时间里,我们没有任何你可以叫一个连贯的能源政策支持提高能源效率。我们需要…一组更连贯的政策。
我们要做大量的减少遭受气候变化减缓和适应。”
《美国复苏与再投资法案》,有时称为(经济)刺激,有大量的投资,不仅在研发,但在实际现场活动使人们的住宅和其他方面的提高利用效率。我们已经有最大的提高联邦政府的支持能源供需的创新历史上的国家。我们也取得了永久的研究和实验税收抵免,这增加了激励在私营部门投资于这些领域的创新。
在现在工作的全面的能源和气候立法通过国会,我们有潜力完成更多,包括所有的激励来自总量管制与排放交易的方法来减少温室气体排放。
e360:你说过很多次,我们有三个基本选择关于气候变化:减缓、适应、和痛苦,问题是混合其中三件事是什么。现在我们有最后一块至少众议院通过的法案。我想知道你可以谈论它是如何,混合。
霍尔德伦:嗯,首先,我想强调,这一直是我的位置,这是总统的立场,我们要做很多的缓解和适应,以减少痛苦,结果从气候变化在美国和世界各地。我只是参议院商务委员会作证,科学,和运输对我们做的工作增加研究和应用领域的适应,因为适应,我认为可以理解及相比,缓解投资不足。
e360:其中一个总是担心过于强调适应会给人的印象,我们可以适应气候变化。是担心你吗?
霍尔德伦:我真的不认为这是一个危险了。人们非常担心,五年前,十年前。这似是而非的原因之一,没有更多的讨论适应一些人的担心,会导致自满需要减轻。我认为当前视图的绝大多数人仔细的看着,我们需要大量的缓解和适应。点就是适应变得更困难,更昂贵的,更有效的气候变化越大,你要适应。
“中国人明白气候变化不能解决没有他们的参与。”
因此,我们需要大量的缓解为了保持水平,适应气候的变化将能够合理有效地应对。同时,我们不能依赖缓解不适应因为什么,我们可以管理在减灾领域可以阻止和逆转气候变化。系统中的时间线——气候系统本身和能源系统——意味着一夜之间根本没有任何可能阻止它。所以你需要。
e360:你提到的一件事在你的见证[国会]是我们实际上看到很多运行之前预测的气候影响。你认为这个信息是吗?
霍尔德伦:我们都谈论气候变化的加速度影响我们观察。一把野火的发病率上升速度比人们预期,热浪和干旱的发病率上升更快,海平面上升更快。
对生态与害虫爆发的影响,特别是森林害虫,云杉和松树的损失巨大的土地基奈半岛在阿拉斯加,科罗拉多州,肯定与气候变化有关,因为不再温暖的季节使得害虫得到比以前更多的后代在一个赛季。干旱和热应力,结合树木,有效果,十年前没有人会预测。
所有这些指标都是移动的更快。我认为消息是通过。这些天我不太听在华盛顿任何严肃的人说我们不相信这是一个问题。这个论点是关于我们应该做什么,我们应该投资多少,什么样的措施要到位。
e360:有很多人说该法案目前的形式不能通过参议院的,必须要有淡化的规定。这是你关心的?
霍尔德伦:显然我希望看到,总统希望看到一个强大的参议院法案获得通过。我想知道参议院必然会做出一些修改,然后那些必须在参议院和众议院之间的会议。我不确定会在参议院的所有修改会使其较弱的方向。有些人在参议院希望看到更强。
所以我认为我们必须观察这个过程展开在我们判断该法案会是什么样子。我很希望我们会得到一个法案,这将是,至少,一个强有力的开始让美国从落后的转换已在这一领域成为领导者,世界需求。
e360与托德·斯特恩:你最近在中国[气候变化特使国务卿),以及其他政府官员。你能说一下你听到来自中国,和你认为美国能做些什么来说服中国和印度等国同意一些行动将在政治上美味在哥本哈根举行的气候会谈今年秋天吗?
霍尔德伦:在这些谈话,几件事情是通过很清楚。一是中国明白气候变化是真实的,他们明白已经损害了中国,他们明白,如果没有中国的参与并不能解决问题。没有从中国领导层的分歧。
“我们有一个很好的开始提高我们投资能源创新。”
我认为尤其重要的是,中国已经明白气候变化伤害他们,这不是一个问题。季风已经改变在中国的模式,中国气候模型本身属性来全球气候变化。季风的变化一直强调洪水在南方,北方和干旱损害中国的粮食生产,与巨大的财产损失。
现在中国正在从一个完全不同的比,说,五年前。这是,这是一个问题,中国参与解决,原因中国的自身利益。这不是作为一个利他主义者,或在世界范围内成为一个好公民。他们的自身利益是解决这一问题。这是一个很大的变化。
第二件事是,我想说中国已经在做尝试解决方案作出贡献远远超过他们通常在西方获得信贷。中国已经取得了巨大的进步在能源利用效率近年来结束。它们是世界领导人,在提高能源效率的步伐和部署可再生能源技术的步伐。
五年计划,将在2010年结束,他们有一个目标,中国经济的能源强度减少20%。他们会让它,这是一个非凡的能源效率的改进。
真正的问题是中国是否会同意在哥本哈根的承诺,被视为足够严格,美国参议院将同意同意批准任何全球协议在哥本哈根达成。如果中国不愿意正式承诺的进展,他们一直延续,那么参议院可能会说,“看,美国是不会承担这些约束力的承诺如果中国不会效仿。”
e360:对。
霍尔德伦:有一个鸡和蛋的问题,因为中国的立场,我认为完全可以理解,是美国和其他工业化国家,拥有了最这个问题直到现在,需要引导。然后,发展中国家可以将遵循。中国和其他发展中国家也说,“顺便说一句,你不应该仅仅领先,但你需要帮助我们,因为你有更多的技术资源,更多的能力,更高的人均收入。所以我们希望你的领导,我们想要你的帮助。”
我认为这将是非常重要的,美国明确表示,从现在到哥本哈根,我们,事实上,愿意领导和帮助。
能源部部长朱棣文(Steven),在他最近访问中国,与中国达成协议在两国联合能源研究中心,这将是一个开始加大在地面上的合作在提高能源效率、清洁能源技术和部署,我认为有可能说服中国,我们认真对待
帮助,认真对待领导。
“我们需要全球二氧化碳排放量到2020年平整,之后急剧下降。”
我想说服他们领先我们严肃对待,最好的现在和哥本哈根之间可能发生的是,参议院投票的能源和气候立法。最重要的事情在我们愿意展示帮助将得到一些实质性的清洁能源项目在地面上,两国共同支持的。我认为这些事情都是可能的,然后我们可以有结果,我认为每个人都明智的希望哥本哈根。
e360:你说,美国已经从一个落后是一个领袖,宜早不宜迟,如果我们要采取行动。你把我们放在这条曲线吗?
霍尔德伦:我认为这是典型的案例,同时玻璃半满,半空。我们有一项法案,该法案是一个很好的开始。它不是完美的,但从来没有立法,从任何一方的观点。如果我们能得到类似,甚至更强,参议院,这将是难以置信的。
我们也有一个很好的开始提高我们的投资在美国能源创新。这是展示领导已经,被世界各地广泛的赞扬。我们需要在下一步更实际的成功合作项目,特别是在发展中国家,与中国的开始。再次,我认为不错的前景。
e360:有多重要,去年12月哥本哈根的东西出来,通过美国参议院可以吗?
霍尔德伦:嗯,我认为这是重要的世界前进一个商定的方法来解决这个问题。因为我认为科学告诉我们,如果我们想要一个好的机会避免最坏的可能的结果从气候变化,我们需要全球排放的二氧化碳和其他温室污染物水平约2020和后急剧下降。
如果会发生,如果你允许发展中国家的必然性并不能够平整,尽快开始下降的工业化国家,你真的需要工业化国家达到高峰并开始下跌时不晚于2015年。允许发展中国家的可能性,作为一个群体,可能在2025岁高龄时达到顶峰之前,他们必须开始下降。
如果如此,我相信这就是科学告诉我们,那么我们真的需要整个工业化世界的协议和措施,将会使我们不晚于2015年达到顶峰并开始下降。我们需要这些东西不迟于约2012。如果你想要这些东西不晚于2012年,我们真的应该把它做在哥本哈根。这是时间表。
我不是说这是世界末日,如果我们不完成它在哥本哈根,但它变得越来越困难的轨迹我们需要减少发生了最严重的气候变化的机会我们拖延的时间越长。
e360:美国气象学会最近呼吁进行更多的研究被称为地球工程。我知道你觉得一些评论关于这个一开始你的任期被误会了。是一个合理的位置,我们需要做更多的研究吗?
“我们需要理解地球工程可能是因为我们需要知道的选项是什么。”
霍尔德伦:我觉得我是歪曲的方式在一次采访中我给在政府早期的命题,我是说,白宫正在考虑地球工程的一部分我们的国家应对气候变化的策略。这是一篇文章的核心基于声明我我说科学家,我认为我们需要考虑一切。我们需要了解地球工程可能——其成本是什么,它的有效性,其副作用是什么,缺点是什么,因为作为一个科学家,我们需要知道选择是什么。
我说当然可以,如果缓解措施不够成功,越来越多的人将成为感兴趣是否有什么我们可以做来弥补试图干预地球系统的方式抵消二氧化碳的累积和其他热量捕获污染物。
科学的立场,我认为仍然是正确的,这是美国气象学会的位置。我们必须研究这个。美国国家科学院在这个问题上已经取得了一些座谈会的人说我们必须研究它。
另一件事是一个需要理解,从某种意义上说,我们一直在练习地球工程几个世纪以来,无意中。我的意思是,这就是为什么我们有这个问题。我们有工程大气的组成成一个过热的国家。
另外人们需要理解的是,有一个非常广泛的方法。你知道的方法称为“白色屋顶”是一种地球工程的方法。使每个人的屋顶,白色的而不是黑色的,然后我们所有的城市会反映很多阳光,否则会被吸收。
你知道我们应该做更多。一些其他种类的方法中提到的一些文章出现后我采访显然是坚果——你知道的——在太空放置巨大的镜子在太阳和地球的重力平衡为了转移阳光离地球。你看这一数字的坚果。
e360:这是坚果,因为它是不可能的,或者因为它是不明智的?
霍尔德伦第一:嗯,我想说,这是不可能贵。几年前有一个估计的年度会议上提出的国家科学院说,大气中的二氧化碳抵消一倍以这种方式将耗资1400万亿美元。我认为这个数字之后,你甚至不需要问了是否会产生意想不到的副作用,它可能。因为没人会去做。
但是,说我们需要了解可能提出的地球工程并不是说我们要拥抱这些计划。事实上,政府的立场是,我们的政策在缓解通过减少排放和增加[CO2]吸收更好的管理的森林和农业土壤和我们将采取适应的措施要做这份工作。
但这并不是说在研究方面你不应该看看选项可能会认为如果你希望做的事情工作不足。
e360:有很多讨论关于上届政府歪曲甚至抑制很多政府科学家在服务的政治议程。现在,我们有一个新的政府和一个新的科学顾问,也就是你,我们也有一个新的政治议程。和公众似乎可以从这个印象,如果他们想,科学是不可避免的一个政治化的活动。如何才能避免这个意义上说,科学可以被谁想使用吗?
霍尔德伦我收取的总统在我担任办公室主任科技政策和提出科学诚信政府的指导方针。和这些指导方针的目的- - -我们非常远,很快就会释放,是提供现实和认为科学没有被滥用政府追求的政治议程。据推测,如果这些指导可以固定随着时间的推移,这将在下届政府和其他政府。
有各种各样的方法,科学家与自由讨论他们的发现没有公共关系办公室的干扰。这与广泛使用的同行评审,以确保科学被政策制定者的服务是最好的科学。与公众的感觉,他们正在处理诚实的科学家在这个政府,人们准备实话实说,即使它可能不方便。
的一件事是关于这个问题重要而微妙的是不应当期望科学将决定政策的结果。科学常常是恰当的,我们不希望我们的决策者决定基于错误的科学问题。但同时拥有最好的科学仍然不一定指定一个特定的结果,因为经济问题,价值问题,偏好问题。
人们想从科学建议政策制定者是科学是正确的,政策制定者不做选择的基础上对科学的误解。但是人们不能想象好的科学的建议是需要的政治政策。它不能。这是一件好事。