应对气候变化?杰·英斯利州长对此有个计划

Inslee说360年耶鲁大学环境关于他的减排提议，关于为什么华盛顿州征收碳税的努力失败了，以及为什么他认为美国“现在正处于一个转折点”。

360年耶鲁大学环境:你是围绕气候变化来竞选的，这显然是一个不寻常的策略——只针对一个问题，甚至是这么大的一个问题。你能解释一下其中的逻辑吗?

州长杰伊恩斯利:好吧，我没有在一个问题上运行。但我想确保我们有一个候选人和一位总统，他们可以专注于这种存在危机，这一成功处理其他一切都取决于。因为这不是一个问题，所以这是所有问题。这是经济毁灭;这是创造的工作;它是医疗保健，污染杀死了数万名美国人。这是一个国家安全问题。所以它真的是所有问题，如果通过适当的镜头看，它是最紧急的。

当你看到我们面临的挑战时，你会发现我们再也没有机会了。下一届政府要么抓住这个机会，发动全美国的动员，要么我们就完蛋了。这就是科学现实。

e360:民主领域的一些其他候选人现在已经出现了气候变化提案。如果气候变化成为民主主义初级的主要问题，你会考虑一下胜利，但你不是候选人吗？

Inslee:如果我被选为总统，我会认为这是一场胜利。我认为入主白宫，带领国家全面动员起来，走向清洁能源的未来，就是胜利。

e360:您已经发布了两套详细的建议来改革美国经济，使我们摆脱化石燃料。当我读到价格标签时，我们说的是每年3000亿美元。我们从哪里得到的?

Inslee:我们可以从一个没有灾难的地方得到它。相对于气候危机对我们经济造成的破坏，这只是一个很小的数字。这要花很多钱。

至于我们所提出的，它是由两件应该是无可争辩的事情所决定的。一是科学。你不能和物理和化学争论或谈判。这就需要这么大的规模。第二，我们知道这样的投资规模是可以成功的，就像在第二次世界大战中，当我们动员美国经济时那样。

e360:一个明显的收入来源是征收碳排放税，但这不是提案的内容。为什么不呢?

Inslee:也许没有必要开始，因为我们有多种方式，我们有38页的提案，所有这些都被证明是减少碳排放的，所以我们有各种各样的其他途径，除了价格。可悲的是，虽然它一直是焦点，但这并不是唯一的工具。这是我们可以采取的几十个程序和政策之一，从100%[无碳]要求，到消除煤炭，到投资清洁电网。我的意思是，我们有很多不同的衡量标准，不仅仅是价格，我们认为这些东西在短期内更容易实现，并且足够完成任务。

e360:这就引出了我的下一个问题，因为在华盛顿州已经有两到三个，取决于你想怎么算，关于征收碳排放税的运动，他们都失败了。你能谈谈发生了什么吗?人们可以从这些失败中学到什么教训?

Inslee:你似乎想要专注于失败，我有不同的看法。我们喜欢把注意力集中在胜利上，今年我们做到了。2019年，我们在华盛顿州(通过了立法)取得了巨大的胜利。碳排放税的80%都是通过其他措施实现的。所以，如果你看看我们的经验，这并不是一次失败;这是一个巨大的胜利。

现在，我们了解到的是，有些人不喜欢这种特定的碳税，部分原因是化石燃料行业花了3200万美元撒谎，告诉公众一些不准确的事情。当你花了3200万美元试图欺骗公众时，有时它会起作用。但我们也了解到世界上最强大的可再生燃料是持久性的力量，这就是我们所带来的。我们无所畏惧。我们转过身来，提出了五项法案，将实现同样的碳减排，其中四人通过了考试而第五项(限制工业排放的碳污染)将取决于州最高法院的裁决，我们希望这一裁决即将出台。一旦这一措施到位，我们将完成比碳排放税更多的工作。

e360:你是在暗示我们可以在不给碳定价的情况下实现我们需要的碳减排吗?

Inslee:我认为这是完全有可能的。瞧，我们(在华盛顿州)多年前通过了一项可再生投资组合标准，人们认为这将是一场灾难。事实上，它正在取得成功，创造了一个60亿美元的风能产业。它并没有真正导致任何特定的电价上涨。所以我们知道这些东西是有用的，在某种程度上我们不需要在这里建一个新的捕鼠器。这是完成;我们知道这是可行的。我们只需要拥抱这些东西的意愿。

e360:有些人把你的提案描述为填写绿色新政的实际立法，实际上它并没有附加任何立法。你同意这种描述吗?

Inslee:我认为绿色的新交易已经真的，真正鼓舞人心，有助于三个原因。它会变成讨论的气候变化。它在真正必要的规模上扩大了人们的野心。它正在扩大所涉及的社区 - 彩色社区，土着社区，在这方面确实取得了成功。

我们的计划不是竞选文件;它是一个管理文件。你可以在第一天走进白宫，把这个交给你的内阁，他们会知道要做什么，这是非常全面的。这不是意外。这是我一直在研究的，我写了一本书12年前的事。

e360:围绕气候变化的政治已经变得如此党派化，很难想象会有什么进展，除非在2020年全国出现某种蓝色浪潮。我想知道，你是否看到了即将发生的变化，有没有办法改变这种党派分裂?

Inslee:这个国家的人民并不像你可能认为的那样分裂。75%的美国人认为，我们应该有一个好的、现实的计划来保护自己免受气候危机的影响——这只是一个事实。这并没有反映在共和党政客身上，他们拒绝违抗他们在石油和天然气行业的主人或唐纳德·特朗普(Donald Trump)。他们不听美国人民的意见。人们正迅速地向我们的方向移动。在过去的12个月里，现实和基于科学的决策有12个百分点的变化。

e360:你的意思是？

Inslee:当你问美国人，“我们应该对气候危机采取行动吗?”， 12个月前是63%，现在是75%。这是移动。如果你问爱荷华州可能的民主党初选选民，他们会告诉你这是他们的第一要务。这是一个改变。这在其他早期的初选州也是非常重要的，我想原因是我12年前写的那本书，但事实并非如此。当时所发生的是，这(气候变化的影响)是一个图表，是图表上的一条线，是一个学术抽象概念。现在是天堂，加州被烧为平地。这是爱荷华州的洪水。迈阿密海滩不得不花费数百万美元纳税人的钱来重建高出1.5英尺的道路。 These are the real-world consequences of 30 years of kicking the can down the road, and people now want to see action.

要做到这一点，我们至少需要两件事。我们需要一位总统来吹响行动的号角。如果你想想美国的巨大进步，我们什么时候在没有总统领导的情况下取得过成就?我们需要摆脱拖延战术的祸害。拖延战术将阻碍任何有意义的政策改变。我们知道米奇·麦康奈尔认为自己是死神，我们得把武器从他手里夺走。那是一件不民主的，内战前的古董，需要被列入黑名单。我是第一个这么说的候选人，我希望其他人也能加入我。

e360:我想退一会儿。石油和天然气公司为自己买了一个派对，很多人会同意这一观点。但你也看到了这些行业对公众的影响力，那么你如何应对呢?

Inslee:就像鲍勃·迪伦(Bob Dylan)在《变革的时代》(the Times They Are a- changing’)中说的那样，打败那些站在大厅里的人。他们需要倒下，而他们已经倒下了。去年秋天，10名共和党人(在华盛顿州立法机构)输掉了选举，部分原因就是这个问题。我们选出了10名民主党人。因此，在他们顿悟之前，在泰迪·罗斯福(Teddy Roosevelt)的精神再次抬头之前，唯一的答案就是把共和党人赶下台。我希望不是这样。

e360:人们经常问我:“怎样才能让人们相信我们需要采取行动?”所以我要问你这个问题。你觉得会发生可怕的危机吗?还是你认为人们现在在生活中感受到了气候变化，觉得有必要采取行动?

Inslee:我刚降落在拉斯维加斯机场，一个当地的州警说的第一件事就是"天啊，这里的天气越来越诡异了"他不是因为是我说的才这么说的——这只是个旁白。你在全美都能听到，因为这越来越奇怪了。去年11月，我们对这个问题进行了一次测试。唐纳德·特朗普说气候变化是中国的骗局。他说，风力涡轮机会致癌。但是我们选出了7位民主党州长，他们说风力涡轮机会带来就业机会，我们新增了大约40名国会议员，他们认为清洁能源工作是未来的发展方向，我们在我们州选出了10名议员。所以，这里有一个快速变化的动态。

e360:我不是在说负面的事情，但你已经做了很长时间了，实际上去年发生的是，是的，很多人当选了，但美国的排放量上升了，这是这场游戏中唯一重要的事情。那你为什么觉得我们有进展?

Inslee:因为我们的政策正在取得进展，我们只需要总统的领导，而这正是我们所缺乏的。我们需要摆脱拖延战术。

我认为我们现在正处于一个转折点。每一场社会运动都有一个临界点。你输了，你输了，你输了，然后你赢了，从那一刻起你不会倒退。顺便说一下，没有其他的方法。我知道几十年来我们在这方面遇到了挫折，但我们只能接受胜利。因为没有胜利就没有生存可言，所以我不会花太多时间纠结于过去的失败。