在他的新,畅销书,世界又热又平又拥挤:为什么我们需要一场绿色革命——以及如何更新美国,纽约时报专栏作家托马斯·弗里德曼描述世界陷入困境。与气候变化、全球化和人口过剩,他认为,中央挑战人类现在已经成为“管理已经不可避免,避免真的是难以控制的。”
在一次独家采访360年耶鲁大学环境,弗里德曼与《纽约客》伊丽莎白·科尔伯特的特约撰稿人需要能源技术革命——一场革命,他认为应该由美国。这位三次普利策奖得主告诉科尔伯特,能源技术必须是下一个巨大的全球性产业,”国家,行业的大多数国家安全,经济安全,创新公司和全球尊重。”
在40分钟的采访中,弗里德曼谈到从华盛顿和中国e·o·威尔逊,美国总统巴拉克•奥巴马(Barack Obama)和他驳回了要求美国开发更多的化石燃料(“钻吧,宝贝,钻吧”)指出,“美国只有一个咒语,这就是创新,宝贝,创新。”
弗里德曼与科尔伯特从他的办公室在华盛顿特区
伊丽莎白·科尔伯特:你写过大量关于全球恐怖主义和全球变暖,你在书中谈到在美国反应的差异都非常非常可怕的问题。为什么觉得有这么大的区别呢?为什么反恐战争和耸耸肩对全球变暖?
托马斯•弗里德曼:我想一些事情。一是反恐战争可能是人格化的脸和奥萨马·本·拉登的人或9/11劫机者,我认为这是非常重要的,让人们关注一个威胁。它可以表现在即时性,唐宁的双子塔和五角大楼的攻击。有一个明显而现实的危险的人的感受。
现在我就这与气候变化对比。敌人是一个叫做二氧化碳气体,你看不到,触摸或气味。所以没有化身。
目前的效果往往是分散,难以看到,除非你通常穿过北极圈夏季。
最后,最大的影响,我们理解他们,将落在人还没有出生。我们这一代,让人们采取果断行动的9/11规模的问题你看不到,触摸或气味,这将影响最深刻的人还没有出生,是一个真正的挑战在管理。
它不同于任何挑战我想我们见过。
科尔伯特:正如你指出,全球变暖是一个非常,非常困难的问题,我们只是谈论,译林出版社的问题,需要很聪明,集中领导的许多年。
弗里德曼:这是正确的。
科尔伯特:不这两个事实的时候你大卫莱特曼的反应给了你另一个晚上,当他只是脱口而出,“我们完蛋了?”
弗里德曼:正确的。这本书在很多方面——我现在告诉人们当我谈论它的观众——是它经常伪装成一本关于能源与环境。但它只是一个化妆舞会。这真是一本关于美国的书。
和能源/环境几乎是像一个寓言我用来谈论我们再面对一个大的能力,多在一个严重的问题,固定,集中和持续的方式…的一个挑战,我不需要告诉你,如果你告诉人们,“我们只是完全烤面包,我们炸,我们煮熟。”他们说,“好吧,如果是这样,我们聚会。“如果你说,“不,不,不,不,不。不,我们可以做到这一点。如果我们联合起来,我们能做到的。”他们说,“哦,我们可以这样做吗?让我们聚会。”
所以问题是,人们想聚会,并找到那种幸福的媒介,人们了解从现在开始的即时性和严肃性,同时不瘫痪的摆在我面前的艰巨任务。
这就是为什么我这本书,我爱Donella草地”,“从现在开始,我们有足够的时间。“你知道吗?
科尔伯特:是的,这是一个伟大的线。
弗里德曼:我的生活的咒语。因为我总是告诉人们,悲观主义者通常是正确的。让我们面对现实吧。乐观主义者通常是错误的。但历史上所有伟大的变化,积极的变化,是由乐观主义者。
我真正想做的在我自己的政治,在这本书中是两件事:一,基本上是说,嗯,如果世界正变得越来越热,平坦的和拥挤,这是什么意思?这意味着这五大问题是21世纪的下一个大问题——能源、自然资源的供给和需求,petro-dictatorship、气候变化、生物多样性丧失、和能源贫困。188金博网注册就送188这个列表是什么意思?这意味着下一个巨大的全球性产业,能源技术。生产的丰富、廉价、清洁可靠的电子通过结合创新、能源效率和保护。
好吧,如果这是下一个巨大的全球性产业,就意味着这个国家,这个行业将会是最国家安全、经济安全、创新型企业,我认为全球尊重。只是和我的观点是,国家必须是美利坚合众国。
科尔伯特:你在书中谈到多么重要它是把正确的监管政策,鼓励清洁能源的发展。但是你总是听到,我相信你总是听到你去美国,that anything that we do, that China, say, isn’t doing, puts us at a competitive disadvantage. So how do you answer those folks?
弗里德曼:我回答,我告诉书中的一个故事。去年,我被邀请到中国清洁汽车会议。中国有一个清洁汽车会议——谁知道呢?在天津,中国,的底特律,一种相当肮脏的城市,天津万豪。
我说话结束。观众都是中国汽车人。各种头发斑白的中国汽车人,所有听我——没有人说英语,他们都通过翻译监听耳机。我想,“我告诉他们什么?“因此,我的基本信息是:“伙计们,“——只有人——“伙计们,我要告诉你,我每次来中国中国年轻人对我说,先生。弗里德曼,你们要脏了150年增长。现在轮到我们了。”和我的信息给你,代表所有的美国人,是告诉你,“你是对的。轮到你了。成长为脏。’ Because I think we just need about five years now to invent all the clean-power technologies you’re going to need as you choke to death, and we’re going to come over, and we’re going to sell them all to you. And we’re going to clean your clock. I don’t know how you say that in Chinese, we’re going to clean your clock in the next great global industry. So, please, if you want to give me a five-year lead, I’d love five. I’d prefer 10. Take your time. Because we are going to clean your clock in the next great global industry.”
“历史上所有伟大的变化,积极的变化,是由乐观主义者。”
现在大约需要30秒的翻译完成,当你看到每个人都调整自己的耳机,眼睛点亮,然后大约一秒钟让他们明白我在说什么:基本上,他们有一个选择。他们可以做他们所做的电话,从没有电话手机、和跳过固定电话,他们可以在清洁能源。但除非他们真的改变,他们将错过新,等。
所以他们可以坐下来,说,“这是不公平的。你们吃了开胃小吃,你吃主菜,你邀请我们甜点,问我们平摊费用。我们不会这样做。“我理解,我说,“我知道你为什么生气。我也会很生气。但我告诉你,这是下一个巨大的全球性产业的世界热,平面和拥挤,它必须是。”
科尔伯特:现在,你交付,美国观众吗?得到什么样的反应呢?
弗里德曼:他们都得到它。我只是告诉你,顺便说一句,这是惊人的…我有8000人来听我在俄亥俄州迈阿密,在篮球球场,4200年的普渡大学,俄亥俄州立大学的3000年。我有从未有过的人群。我想这是关于我。它不是。这不是虚假的谦逊。人们渴望有人点和前进的方式。和他们这样饥饿”¦但他们也想知道,“我能做什么?”
科尔伯特:你有一个有趣的书中,你谈论如何在一个活动,一个候选人可能帧一个能源税,我想你谈论汽油税。你能谈谈吗?
弗里德曼:政客们总是说,“如果我这样做,我的对手将在税收打我。“我说,我们先考虑这一点。假设我是注重环保的候选人,伊丽莎白·科尔伯特是pro-nontax和候选人。我出来和我说汽油税和你说,“我的对手,弗里德曼先生。“就像莎拉•佩林(Sarah Palin)你会说,“他从来没有见过他不喜欢征税。现在他想Wassila,阿拉斯加,你的汽油和税收?”
我想说,“让我们明白一件事情。我和我的对手,我们都是税。因为如果你不认为欧佩克成员国在做什么真正的石油价格不是一个人工的价格,实际上不是税收,那么你没有注意。所以我们都是税。我只是喜欢我的税去美国财政部资助美国学校,美国的道路,美国公路、美国研究、美国创新。我只是有点抽搐,我喜欢我的税金来构建我的国家,沙特阿拉伯,伊朗,科威特,阿布扎比,迪拜或俄罗斯或委内瑞拉“¦我的对手就是你的税金漠不关心。“如果你赢不了这场争论,你不属于政治。
科尔伯特:当然正确,但如果我们看看我们已经看到在过去的几个月里,它是“钻吧,宝贝,钻吧”。
弗里德曼:绝对的。,我写和说,这仅仅是如此愚蠢。我的意思是,好像它革命前夕,前夕,互联网和电脑的诞生,我们有更多IBM电动打字机敲打桌子。碳纸,宝贝,碳纸!这是坚果。美国只有一个咒语,这是“创新,宝贝,创新!”
科尔伯特:你那天有一列,我想避开非常接近背书。
弗里德曼:是的,你注意到!
科尔伯特:但是你真的喜欢奥巴马的能源计划还是比“钻吧,宝贝,钻吧?”
弗里德曼:现在,我认为这只是比“钻吧,宝贝,钻吧。“我给奥巴马信贷通常倾向于赞成所有的正确的事情。而不是跌落马车上诸如“钻吧,宝贝,钻吧”或在夏天在提高联邦汽油税。他三次投票支持可再生能源和生产投资税收抵免。
麦凯恩错过所有八个选票。他出来取消汽油税在夏天,这只是一个噱头,只是增加了更多的驾驶,更多的二氧化碳到大气中,推高了石油的价格。然后他想出了“钻吧,宝贝,钻吧”。
所以,对我来说,基本上有一个清晰、明确的选择。现在只有一个绿色的候选人。这是巴拉克•奥巴马(Barack Obama)。
“如果你没有一个道德的保护,你基本上有一个执照驾驶悍马通过亚马逊。”
我想奥巴马使我热爱的东西更他的身份和他的竞选活动的中心,而只是一个用轮子吗?有卫生保健、绿色技术,新的道路,有教育、有伊拉克。是的,对我来说,它的中心。这不是另一个说。但是,你必须骑着马你得到什么。现在他是我们了。他比别人好多了。所以我骑。
科尔伯特:你能谈谈在这一切媒体的作用。我的意思是,你认为我们的工作都做了什么?
弗里德曼:你知道,这是一个困难的问题。我深信,名字是自己的东西。如果你可以命名一个问题,你可以自己一个问题:“世界是平的。“这就是为什么我花了很多时间命名的东西。并试图找到方法来传达巨大的复杂性在一个非常简单的方法。的一件事,我已经说过,这总是让我对“绿色运动”,它实际上是被反对者。他们自己的定义…因为他们把它命名为自由派,抱树的,娘娘腔,娘娘腔,不爱国,模糊的法语。
和我的书的目的是重新定义绿色。重新定义一个地缘政治,地缘政治、地缘经济、爱国。绿色是新的红色,白色和蓝色。
科尔伯特:但你也讨论,真正的原因是害怕甚至无限的清洁能源不会拯救地球,事实上很有可能它会加速生物多样性的丧失。188金博网注册就送188
弗里德曼:好吧,祝福你的心!你是为数不多的几个人拿起。你知道的。
没有人能保护三合会的一部分——如果你没有保护的伦理,你基本上有一个执照驾驶悍马通过亚马逊。
我告诉你,回到你的美国总统巴拉克•奥巴马(Barack Obama)的问题。为什么我和他仍然挂在那?因为我相信,一旦当选,他真的有可能——可能是一个转换图在这个问题上,如果他想。美国总统的讲坛是与世界上任何其他。不见我们,因为我们忘记了它就像有一位总统——不像目前的人不能把道挤住了c-c-c-c-c-conservation从嘴里——这就像有一个总统就职典礼那天给他的就职演说,然后跳上自行车和自行车白宫。
科尔伯特:这是一个好主意。
弗里德曼:这就是我要求婚了,如果这家伙赢了。你和米歇尔骑自行车从国会大厦的台阶到白宫。你知道第二天会发生什么呢?在美国销售十万辆自行车。人们忘记的象征意义和修辞能力的美国总统。我们已经忘记,你知道的,因为我们有这个巨魔出来一周一次,告诉我们经济好。和迪克·切尼,上一次你听说过他和任何人说话吗?我的意思是,谁会知道?
科尔伯特:你跟一个了不起的一系列非常聪明的人,我们都喜欢说话的人,从John Holdren e·o·威尔逊。如果你必须选择,也许这是不公平的,但是这个人对你说,真的有你以一种新的方式来看待事情,人民对你点,那是什么?
弗里德曼:你知道,你提到威尔逊,和埃德·威尔逊是美国最伟大的宝藏之一。他说真正打动我的东西。我不会让它完全正确,但他基本上说,“自然是免费调节我们的气候。大自然母亲,她这样做是免费的,在很长一段时间。现在你真的想地球工程,所有这些东西吗?好吧,如果你不想这样做,那么我们需要摆脱大自然的方式。因为你想把表盘和拉杠杆和认为我们可以比大自然更好?“我不这么认为。这是一个非常,非常强大的点。
“我们只是要创新来解决这个问题。这不是一个问题,监管机构,对工程师。”
科尔伯特:这本书的主题之一,这本书的显式的消息显然是使清洁能源技术进步的重要性,所以你写,我引用,“增量突破都是我们有,但指数是我们急需的。”
弗里德曼:是的。
科尔伯特:你能讲一下你的意思是什么?
弗里德曼:去年我去了巴厘岛。这对我来说真的是一个顿悟,因为我只是看了看四周,我看着这个过程,我下面的对自己说:我们不会调节来解决这个问题。我们只会创新来解决这个问题。这不是一个问题,监管机构,为工程师。因为,基本上我的态度是,我不反对巴厘岛和《京都议定书》——如果你能得到190个国家同意和实施可核查的削减和限制二氧化碳排放,愿上帝保佑你,让你。但是我不想人质必要性和我孩子的未来。
所以我想改变模型。我想说,让我们使美国领导人,明显的国家越来越富裕,更多的创新,更多的能源安全、经济安全、国家安全,和更多的尊重,带头的绿色革命。我绝对相信更多的人会跟随我们,通过仿真,比会在《京都议定书》下,我们期望他们做的冲动。
科尔伯特:但你也写,你知道真正的能源创新是很难的。
弗里德曼:这是正确的。我们的鼻子按现在的边界物理、化学和生物学。这就是为什么如此多的我们需要做的是推动边界。因为只有在这些学科之间的套利将我们找到,我认为,真正的突破。
科尔伯特:但是是什么让你认为还会有突破吗?
弗里德曼:我做的事。我真的。这是这本书的好处我在旅游。每一个阻止我回家的名片袋。因为所有这些人来我自己的能源公司,他们开始——太阳能、风能、纤维素。“我有一只鸭子,桨轮,吹起一个气球,气球问题甲烷,燃烧燃料,涡轮机。“你听到最疯狂的东西,但每个人的努力。所以我非常相信群众的智慧。
科尔伯特:你有另一个伟大的事实在书中,我不知道,这是绿色优势2007年商标词,和你继续指出,很多绿色的方式是使用[认为]绿色应该很容易。但事实是,没有简单的方法是绿色的。我的意思是,如果它很容易,它不是绿色的。
弗里德曼:这是正确的。
科尔伯特:我虽然是一个很好的观点。当然,正如你所指出的,我们不喜欢辛苦的事情。我想,这是64万亿美元的问题”¦但绿色可以卖到坚硬的东西吗?可以在政治上被出售承认很难吗?
弗里德曼:我试着卖掉它是它是大的,有抱负的,它是关于国家安全。它不仅仅是电力,它是关于国家权力。
科尔伯特:你那天有一个列标题为“绿色救助。“你的意思是什么?
弗里德曼:从“世界是平的”,我敏锐地意识到的一件事是泡沫的重要性。实际上是铁路泡沫早在19世纪,所有这些人进去,买了铁路股票,并建造铁路——他们中的大多数亏损。但他们留下的是全国铁路系统。
dot.com繁荣泡沫破灭——你知道,人出去了,买了dot.coms,大多数人失去了金钱,有些人赚了钱,但他们留下的是一个全国性的网络带宽的高速公路。,不幸的是现在我们正在经历一个金融系统或行业泡沫,它留下一堆死衍生品,空的公寓在佛罗里达,和湾流飞机,超级富豪负担不起了。它将是一个悲剧,使得它更糟糕的是,我们从中国借了很多,我们没有借,我们把它放在孩子们的Visa卡。所以如果我们要做这个mega-bailout我们必须确保我们正在与它的另一个伟大的工业革命奠定基础。
“人们渴望有人指出他们前进的方式。他们太饿了。”
科尔伯特:这是我的最后一个问题。在写这本书的过程中,你变得或多或少的对世界的前景充满希望的热,平坦的和拥挤的。
弗里德曼:我来自明尼苏达州。我很乐观。我的意思是,这是我是谁。
科尔伯特:是的,你认为自己是一个冷静的乐观主义者。
弗里德曼:正确的。但是我更清醒,你知道,但是我还是一个乐观的人。我有机会跟比尔盖茨了很多关于这个和前面的书。和比尔的,我想说,一个创新决定论者。他认为创新,而且必须解决所有问题。也许我没有,但我依靠他的一边比另一边的辩论。只要我有呼吸发行从这个身体,是的,这就是我要把我的时间和精力。