三十年前，比尔麦克宾发布了自然结束该书是第一本面向普通读者的气候变化书籍。麦吉本后来创立了国际环保组织350.org，帮助发起了化石燃料撤资运动，还写了十多本非小说类书籍和一本小说．2014年，麦吉本获得了“正确的生计奖”，有时也被称为“另类诺贝尔奖”，因为他动员公众支持“采取强有力的行动应对全球气候变化的威胁”。
麦凯牢的最新书，摇摇欲坠：人类的比赛开始发出自己吗？本月出版并在上周亮相纽约时报Bestseller列表。在接受采访中耶鲁环境360.， McKibben谈到了为什么错过了采取行动应对气候变化的关键时刻，他在哪里仍然找到了希望，以及30年后的世界会是什么样子。
比尔麦克宾信用：南尼堡
“三十或50年来，世界将在阳光下跑，因为他们是自由的，”麦克宾说。“问题是......它会是什么样的世界？”
耶鲁环境360：自从您发布以来，这几乎完全是30年自然结束．读这本书的一种方式是作为一个警告。你如何描述动摇？它也是一个警告，还是我们超越了？
比尔麦克宾：看，30年前这一切都仍然是潜在的。你真的不能拍摄气候变化的照片。现在，已经浪费了30年，我们正处于数亿人的日常生活中的主要事实，并且希望成为我们未来几年的时间的压倒性的事实。显然，为时已晚，以阻止气候变化。我希望这本书陷入困境，不能让它绝对失控，这可能还不为时已晚。这不是一个警告。我认为，这是一份报告和纪事和绩效的组合。
E360：在过去的30年里，你不仅仅是一个这个问题的纪念日，这场战斗，而且是其中的主要球员之一。当你说的时候，“我必须从这个电脑屏幕后面出来”？
麦克亨：有点。部分原来实现了我错误的意识到。我写的时候是27岁自然结束。当时我关于改变的理论是:人们读了我的书，他们就会改变。即使我放弃了这个想法，我仍然认为，如果我们积累足够的数据，当权者就会接受这个暗示并开始工作。在某种程度上，我清楚地意识到，我们赢得了这场争论，但我们正在输掉这场战斗。
“气候变化的铁规则是你所造成的越少，你受苦的越快。”
另外，早些时候我去孟加拉国做报道。我在那里的时候，他们第一次爆发了登革热，这是一种与气候密切相关的疾病。随着气温变暖，传播这种病毒的蚊子的活动范围迅速扩大。我在贫民窟呆了很长时间，所以最后我被错误的蚊子咬了一口。我显然没有死，但我记得，当我看着急诊诊所里一排排躺在床上的人的时候，我想，“这真是难以置信的不公平。”孟加拉国有1亿6千5百万人口，但他们在世界碳排放表上基本上是一个舍入误差。气候变化的铁律是:你造成的气候变化越少，你遭受的痛苦就越多、越快。不知怎的，在那之后回到美国，回到这个向大气中排放的碳比其他任何国家都多的地方，我确实觉得是时候做更多的事情了。
E360：鉴于所有发生的事情或更重要的是，从那以后就没有发生过自然结束，一个人可以在垃圾堆里漂亮。但在动摇你说你有希望，或者合格的希望。怎么样？
麦克亨：部分是实现，回顾历史，这并不是人类的失败，这是这里的问题。它是化石燃料行业的政治和经济体系的劫持，以及少数同样的志同道合的人。我们不好的运气，这一想法是市场解决所有问题，并且政府应该在可能做最大伤害的那一刻才能留下凤头冠。反对现在，我们已经花了过去10年的建筑运动。我们等待太久才能开始，我经常踢自己。
但现在权力呈现出来。即使在过去的几周里，只是为了看灭绝反叛和[16-year-old Swedish activist] Greta Thunberg’s followers around the world shutting down schools, and the remarkable young people from the Green New Deal fanning out across this country – those things to me are signs that the fever the planet is running is producing in quantity antibodies to fight back.
气候活动家在4月19日伦敦牛津马戏团的流量阻止了伦敦牛津大道的交通，其中一系列由灭绝反叛组织的抗议活动。由Vladimir Morozov / AKX媒体提供
E360：今天在那里的乐观乐观是技术乐观。一些新技术将使我们摆脱这一点。但其中一个大主题动摇担心我们的技术未来。
麦克亨：有了技术，就有了技术。你必须考虑每一个，并决定它是否有用。我不是捣乱。事实上，书中相当一部分是在赞美太阳能电池板。我去非洲旅行是为了纽约人，对于这些偏远的村庄，没有人会建立一个网格。然后，太阳能电池板的价格掉到了突然通过在他的牙齿上拿着手电筒举行婴儿的医生突然去看医生的程度现在有冰箱可以存储疫苗。
当你看到的时候，你会意识到太阳能电池板的绝对神奇的东西是什么。那是为了庆祝。但这意味着所有技术都将被庆祝，这将是一个奇怪的飞跃。
E360：这本书中的一个想法来自牛津教授，他说出我们将离开这一混乱的唯一方法是转基地工程师，人类更加利他。我以为这是自身痴迷的方式很聪明。但是，你似乎没有棉花。
麦克亨：想想看，就一分钟。你在胚胎中对人进行基因改造，然后让他们长大。当这些小艾伯特·施韦策开始运作的时候，温度已经高了8度。这似乎行不通。也疯了。并不是说人是邪恶的。
重点是，我们并不缺乏我们需要做的事情需要做的事情。我们有这项技术，我们有一个巨大的人对他们周围的世界和其他人有很大的爱和感情。
E360：这本书的主题之一是接受社会和地球物理性格的限制。当我们在成长时，书籍喜欢增长限制和小很美是主流的作品。然后，正如你所指出的那样，我们得到了罗纳德里根和一代Ayn Randians，并且谈论限制是因为它是美国政治的限制。这些政治如何变化？
“成本如此迅速更换......印度现在正在比煤炭更加可再生能源。”
麦克亨：我认为政治现在正在改变一些级别。我不知道它是否会足够快，但有一天倾听Greta Thunberg。她是现实中的一种传言：“这些荒谬的故事是你一直在告诉自己的？因为他们显然没有工作。“
E360：然而，翻转方面以及讨论增长限制的困难之一，是世界上的一个很大的部分，“嗯，等待。我们并没有真正受益于你的增长，现在轮到了我们的转折。“
麦克亨：这就是太阳能电池板的新闻是如此美好的地方。这就是为什么我试图在最近几年里花费相当多的时间，这些地方最充分地代表，因为他们永远不会摆脱化石燃料时代。现在，他们已经从可再生能源中获得了真正的利益。这不仅仅是偏远的村庄。印度是现在最有趣的国家，因为在能源条件下，它是关于中国15年前的地方。问题是，它是否会经历自己的煤阶段或使跳转。我甚至三三年前我甚至到三年前，我会悲观地说，它将通过其煤阶段头。但成本如此迅速变化，数字已经果断地转变了。印度现在将比煤炭更加可再生能源。
E360：现在大街上似乎充满了活力，尤其是年轻人。谈谈你认为下一步该怎么做。这如何转化为政策?
麦克亨：我刚刚在丹佛，在那里我和一个名叫Haven Coleman的12岁女孩度过了一个晚上，她是美国气候罢工的领导者之一。我们谈论的是，她和格里塔以及其他参与运动的人一直在说的是:“是时候让成年人支持我们了。”它是。我认为，在接下来的几周，我们将看到一个呼吁秋季成人气候罢工的呼吁。这是必要的。把解决世界上所有问题的重担都压在12岁的孩子身上是相当尴尬的。
一名男子使用太阳能电池板充电在象牙海岸的遥控村庄中的手机和其他电气设备，缺乏电力。新航KAMBOU /法新社/盖蒂图片社
E360：我对绿色新交易有类似的问题。这是一个非常广泛，渴望的文件，显然它没有得到本行政管理的任何地方。那么下一步是什么？
麦克亨：绿色新交易完全让人们对需要发生的事情的理解。[气候活动组]日出运动人们在建立第一个与问题同等规模的立法方面做了很大的工作。这至少能让我们严肃地讨论这一切。对我来说，问题的一部分是——我之前提到过——我不想说:“哦，如果你当初听了我的话就好了。”30年前，我们可以做很多小事，这会造成很大的不同。30年前，一个适度的碳价格会在很大程度上改变我们的方向。在这一点上，适度的碳价格并没有起到什么作用。没有理智上的理由不去做它，但是在物理留给我们完成任何事情的时间里，它并没有完成我们需要的东西。让人们现实地谈论将要采取的措施真的很好。
E360：我的恐惧之一是，作为世界“堕落”或似乎签约的前景，如果我们在繁荣时期无法处理这些问题，我们在面临持续的危机时我们将如何做到？
麦克亨：我认为你已经隔离了可能结果是必不可少的问题。许多迹象并不是那么好，就像一百万难民一样，有争议的气候难民，逃离叙利亚，逃离洪都拉斯和危地马拉的干旱灾区和危地马拉的百万气候难民已经足以讨论西欧和美国的政治。
As we face that, we’re going to have to make some serious decisions about whether or not we’re going to respond in a generous way, in a way that acknowledges the injustice of the world that we’ve built, or whether we’re going to try and draw up walls. Clearly Trump is a avatar for one of those approaches. If we take a Trumpian approach, it’s going to be miserable in every possible way. But it’s not the only approach. The great intellectual document of the millennium so far is Pope Francis’s encyclical on climate change.
“如果我们要花50年才能实现，那么我们依靠太阳能和风能运转的世界将是一个破碎的世界。”
E360：我知道你试图避免我告诉你的模式，但你在这里看到替代历史吗？
麦克亨：当然。我认为关键时刻是吉姆汉森在1988年之前作证的那一天，如果埃克森首席执行官站起来说，他认为他的真相是真理，我们公司的科学家正在寻找与这些美国宇航局科学家一样的事情。顺便说一句，在我看来，任何道德或道德系统都会要求。如果他这样做，没有人会说，“埃克森克森首席执行官只是一个懦弱的危言耸听。”我们会努力工作。气候变化是一个深刻，艰难的问题。我们不会离开树林，但我们在路上很好。这就是它可以去的地方。
E360：让我们来看看30年。世界会是什么样的？
麦克亨：三十年或50年来，世界将在阳光下跑，因为他们是自由的。化石燃料行业不能将商业模式放在一起超过几十年。我想他们知道，我认为这就是他们现在正在玩。问题是，在太阳和风上运行的世界，它会是什么样的世界？如果需要50年的时间来到达那里，那么我们在太阳和风中运行的世界将成为一个破碎的世界。如果我们让它变得更快，那就不像我们停止气候变化。这不像是乌托邦。但我们可能能够避免最严重的染症。
