JAIRAM Ramesh是一个自我描述的“经济鹰”，当时他于2009年成为印度的环境部长，认为该国的生态问题可能等着印度将人民脱离贫困。但是，当他在2011年离开帖子时，他在目睹印度迅速扩张的经济和飙升的人口引起了广泛的污染和破坏环境之后，他已经成为一个环境鹰。
如今，拉梅什是印度总理纳伦德拉·莫迪(Narendra Modi)领导下最直言不讳的环境政策批评者之一。尽管莫迪支持对可再生能源的重大投资，但他却因将经济增长置于环境保护之上而受到环保人士的广泛批评。经济增长和环境保护之间的平衡是拉梅什最近出版的书的核心主题，绿色信号 - 印度生态，增长和民主。
在采访中360年耶鲁大学环境，Ramesh - 一个经济学家和印度议会的成员，预计在12月份巴黎的联合国气候峰会上发挥作用 - 谈到为什么“成长 - 现在，付费”哲学不合适地对印度不适合。他描述了政府腐败和企业影响如何破坏印度的环境法，解释为什么自愿，国家温室气体减少目标不足以缓慢全球变暖，并讨论他自己的GDP品牌，他称之为“绿色国内产品”。
耶鲁环境360：总理莫伊希望将印度转变为世界领先的工业国家之一，并加快经济增长。但是，你警告在你的新书中，经济增长过高存在危险。为什么？
“我们正在谈论存在的风险，”空气和水污染在印度变得如此严重。“
jairam ramesh：印度肯定需要更快的经济增长，但肯定不是生态安全的成本。成长 - 全部成本痴迷并不是我们的国家利益。在疯狂匆忙到经济增长 - 在7,8,8,9％的年增长率不够 - 我们现在想要两位数的增长，我们正在摧毁生态安全的基础。空气和水污染，化学污染和土地退化在印度正在谈论现在正在谈论存在的风险。迈出了欧洲，美国和中国的成长，越来越多的模型 - 这意味着您有几十年的快速经济增长，并且您稍后担心后果 - 该模式对印度不起作用。印度必须向世界展示一种新的方法，在经济上同时在同时在同时保护环境。
E360：但西方国家对印度的增长率为7.5％，这导致了一个贫穷的国家的大规模中产阶级。
ramesh：直到你开始深入了解它看起来很好。我们的GDP现在在纸上增长7.5％。但是，如果您依靠环境破坏的成本，则中毒河流，烟雾，土壤侵蚀和其他环境问题的影响 - 特别是对于人类健康 - 增长确实为4.5％。
E360：在2009年成为环境部长之前，你也赞成无限增长，不是吗？
ramesh：是的，我是一个经济鹰派。我知道环境问题正在发生什么，但在我成为部长之前，我认为环境问题可以等一等，我们可以解决我们的环境问题，当我们变得像西方一样富有。后来，作为一名部长，我走遍了印度各地，看到了我们对增长崇拜的代价:煤矿开采如何摧毁了人们的生计，像恒河这样的河流受到了怎样的污染，以及部落人民如何为赖以生存的森林而绝望地战斗。
E360：一些环境部长在卸任时忘记了他们在任期间说过的话。没发生在你身上吗?
ramesh：这些经历改变了我个人。在我任职期间和之后，我开始看到印度不能继续走在进一步毁灭的道路上。当然，有些人从中受益。对一些人来说，收益是存在的。但是成长的痛苦必须由大多数人来承担。
E360：但是对于一个国家仍然贫困的国家仍然贫困的国家奢侈品并不是奢侈？
ramesh：这是印度和其他国家的大多数政治家的想法，但这不是真的。在印度，环境保护是一种生计问题。200万印第安人依赖于收入的森林。我们有7500公里[4,660英里]的海岸线容易受气候变化，有数亿贫困人士在那里生活。这是穷人，穷人首先从污染的水中生病 - 在一个75％的医疗保健费用由个人直接支付的国家。当你从饮用水与砷污染的饮用水污染时，或者当你从毒素中获得癌症或来自空气污染的哮喘时，你必须再次支付自己健康。很多穷人都买不起。
'腐败是一个大问题。......我们通过法律，然后我们绕过它。
E360：那么为什么这个想法，关心环境是一种如此持久的奢侈品？
ramesh：实际上我们有很好的环境规则和法规。但执法很弱。坦率地说，政府的一般观点一直是环境是瓶颈。人民与政府之间存在很大差异。人们没有将环境视为奢侈品，但政府更优先考虑公司利益。企业部门非常有影响力。他们几乎侥幸逃脱了。腐败是一个大问题。在每个国家，我们都有国家污染管制委员会，应该落实空气污染法，但他们根本没有。其中许多人受到彻底妥协。 We pass a law, and then we bypass it.
E360：你会做什么不同于现在的政府?
ramesh：在我的任期期间，该计划是由2015年推出绿色GDP的制定。这应该是印度的优先事项。我希望在未来的GDP中代表“绿色国内产品”，我们将内化环境的利益和价值。我们迫切需要一个系统，其中摧毁了森林减少了GDP，并将这种资源的重新抛弃，也是我们二氧化碳排放的汇，增加了GDP。如果改善森林的质量，它将存储更多二氧化碳。应该反映在GDP中。
E360：您是印度在2009年哥本哈根的联合国气候首脑会议失败的联合国气候首脑会议的首席谈判代表。任何遗憾的是，印度对积极成果没有贡献更强烈的贡献？
ramesh：不是真的。
E360：你不能做得更亲自吗？
ramesh：相信我，我是在孤军奋战。我说让印度走在前列。让我们成为领导者，因为我们是最易受气候变化影响的群体。但在印度，有一种情绪是，‘问题不是我们造成的，为什么我们要采取强硬措施来解决它?这是发达国家的责任。莫迪也表达了这一观点，他的意思是，如果你们想让我们做些什么，就给我们钱和技术。
印度人平均每年排放2吨二氧化碳。美国目前的人均产量为16.6吨。
E360：将有关于如何在今年晚些时候与巴黎联合国会议举行气候变化的全球协议。哥本哈根自哥本哈根有任何成就吗？
ramesh：在巴黎，我们又回到了哥本哈根。我们已经在那里就自下而上的减排承诺达成了一致，而在巴黎，我们讨论的是“国家自主贡献预案”(INDCs)，也就是“国家自主贡献预案”。在哥本哈根，我们同意对二氧化碳减排进行监测、报告和核查。我们在巴黎也有同样的话题。我们回到了2015年，回到了2009年达成的协议。哥本哈根会议打开了大门。坎昆会议达成了他们。在那之后我们又失去了五年。但真的没有时间可以浪费了。
E360：巴黎会议的成功有多重要?
ramesh：巴黎会议不应被视为一个目的地。这是一个跳板。
我们将进入巴黎是一项协议，即在政治上可接受和经济实用，但它不是生态最佳的。在2度Celsius阈值以下保持全球变暖是所需的。因此，即使在巴黎的最佳成果，我们也不会防止气候科学家对人类和生物圈危险的全球变暖。
E360：巴黎成功的最重要因素是什么？
ramesh：现在，这是一个现实，二氧化碳减少本身将在每个国家的责任范围内发生，而不是通过法律约束协议确定和管辖。但需要自上而下的是监控。如果您单独将监视到个人状态，那么没有保证。这将是一场灾难。
E360：如果巴黎会议失败了怎么办?
ramesh：联合国秘书长(Ban Ki-Moon)说得很好，没有B计划，因为B星球并不存在。但事实并非如此。我们总是需要一个B计划，我们不应该重蹈哥本哈根峰会的覆辙，产生过高的期望。
E360：你说即使是可预见的最佳结果也不会阻止危险的全球变暖。这并不意味着每个国家，包括印度，都必须做更多的时间来削减排放量吗？
ramesh：让我们在一些人物仔细看看。截至今天，印度占世界人口的17％，但占全球二氧化碳排放量的6％。我们的人口将在未来几十年中逐渐增长200或3亿人。在这种情况下，重要的是要以人均依据查看二氧化碳排放。平均印度人每年生产2吨二氧化碳排放量。到2030年，我们的全球贡献很可能是10％到12％的贡献，人均排放量将在3.5吨左右。今天每人16.6吨。2030年，美国可能会降至10吨，这意味着印度仍将远低于这一点。
我们必须远离，“先成长，以后照顾。”这将根本不适合印度。
E360：但不是一个国家的印度规模增加了全球责任？一些研究人员称，世界的气候取决于印度的大型煤炭储备是否留在地上。
ramesh：我确实认识到，印度日益增长的煤炭需求正在增加全球二氧化碳水平。我的国家排放到大气中的是一个大问题——这是不可否认的。印度的煤炭消费量可能在未来7年内翻一番。它将达到10亿吨，到2030年很可能达到20亿吨。因此，当我们当前的政府说西方应该为任何缓解努力买单时，这是不够的。但与此同时，我们也承担不起中国这样的战略，它已经决定在2030年达到36亿吨的煤炭消耗峰值。印度需要更多的能源，即使我们把可再生能源从6%提高到20%，同时增加水电和核能的份额，煤炭仍将提供印度一半以上的电力。但是，没错，印度的煤炭消费无法持续增长。我认为，对印度来说，可行和必要的不是(煤炭)峰值，而是从2025年或2030年开始企稳。
E360：这应该是印度政府在巴黎讨论的议题吗?
ramesh：是的，我们应该作为我们对巴黎峰会的贡献以及与中国和所有其他国家的贡献。每个国家都应该为其承诺增加一个全面的低碳战略。印度的贡献可能是这样一个高原。
E360：您认为印度是否可以在环境政策方面成为绿色国家？
ramesh：绝对的。从文化上讲，没有哪个文明比印度更注重自然。在印度教中，我们崇拜河流、山脉和森林。在其他宗教中，自然扮演着重要的角色。所以环境的变化是矛盾的，甚至是荒谬的。我们必须摆脱“先种植，后照顾”的观念。这对印度根本行不通。